start && end > -1) { if (start > -1) { var res = data.substring(start, end); start = res.indexOf('>') + 1; res = res.substring(start); if (res.length != 0) { eval(res); } } cursor = end + 1; } } } //]]>
@ Martin Na dann fang doch mal an! 14. Juli 2008 21:00 |
Registrierungsdatum: 17 Jahre zuvor Beiträge: 326 |
Quote :
Na dann fang doch mal an!
Eine ganz aktuelle frage: Wie kommt es, dass "leistungssportler" im hundebereich unbeeindruckt von der gesetzeslage weiterhin mit elektrohalsbändern trainieren?
Machen sie sich ihre eigenen gesetze?
Betrachten sie fachleute mit wissenschaftlichem hintergrund als weltfremde tagträumer?
Bringen sie hunde so in triebextreme, dass sie diese lage nicht mehr im griff haben?
Eine ernsthafte antwort würde mich schon sehr interessieren.
tschüß martin
Quote :
Original geschrieben von Liesel
Das kann man so sehen. Aber da es sich um ein sportliches hobby handelt, besteht null grund, dies einem hund anzutun. Ein solcher hund gehört einfach nicht zu diesem sport!Quote :
Na dann fang doch mal an!
1. Frage
Es gibt Hunde (allerdings sind die die seltenen Ausnahmen), denen kann man ohne Teleimpulsgeräte ...kaum beikommen, ... von den Möglichkeiten die als Alternativen noch bleiben ...ist das TIG noch am tiergerechtesten.
Und da sind wir bei einem der probleme. Es kommt irgendwer mit seinem hund und will "leistungssport" machen. Der name klingt ja schon so verführerrisch gut.
Wie lange wird jetzt an dem hund herumgewerkelt, bis einer sagt, mit dem hund nicht!?
Sie unterstellen also, dass die fachberater der politiker davon keine ahnung haben? Im übrigen hat die kynologie keine extra lerngesetze.Quote :
2. Frage
Sie widersetzen sich den Gesetzen der Politiker, um den Lerngesetzen der Kynologie zu folgen.
Das ist richtig. Und deswegen gibt es z.B. waffenscheine. Nicht die pistole ist schlecht, sondern ihre nicht fachgerechte anwendung. Was dabei völlig übersehen wird, ist der fakt, dass bei diesem training der teil der lerngesetze intensiv eingesetzt wird, der beim menschen zur folter und zur gehirnwäsche gehört. Da hat ai ganz gute zusammenstellungen auf lager.Quote :
Denn, ethische und moralische Bedenken hin oder her, das TIG und dessen fachkundige Anwendung widerspricht diesen Gesetzen nicht, nur der dumme, cholerische, komplexbeladene, profilneurotische Mensch tut es.
Wenn ich jetzt einen trainer als profifolterer bezeichnen würde, gäbe es sicher zoff.
Den "fachkräften" mit ausbildung (polizei, jäger) ist ja der gebrauch des teleimpulsgerätes erlaubt. Für sportliche zwecke ist das in keiner weise zu rechtfertigen.
Da weichst du aber genial aus. Auf welches "was getan wurde" beziehst du dich da?Quote :
3. Frage
Darauf zu antworten, schenke ich mir lieber, wenn ich bedenke, was getan wurde, um zu diesen fragwürdigen Ergebnissen zu kommen, die in den Gutachten stehen und zu dem Verbot geführt haben. Diese Experimente hatten weder etwas mit Ausbildungspraktiken zu tun, noch die Versuchstiere mit trieblich hochstehenden Gebrauchshunden, an denen diese Praktiken ausgeübt wurden.
Wenn es um die stressfolgen geht, ist es völlig wurscht, ob es sich um gebrauchshunde oder um praktiken in deren ausbildung handelt.
Warum sind den die "leistungshunde" diejenigen, die im trailer auf dem platz am übelsten herumtoben, wenn andere hunde vorbei geführt werden - weil sie ausgeglichen sind?
Und am auto des jägers kannst du vorbei gehen und bemerkst den hund im fond nicht einmal, wenn deiner dich nicht darauf hinweist.
Ich könnte auch fragen, inwieweit der 0815-schutz-VPGler den zustand seines hundes erkennt oder ob er vielmehr das in seinen hund hineinsieht, was ihm gefällig ist?
Danke, dass du hier wirklich ehrlich bist. Ich kann das ja immer wieder beobachten, wenn mir danach ist.Quote :
4. Frage
Sagen wir mal so: sicher ist der häufigste Grund zur Verwendung von Starkzwängen eine vorherige, fehlgeschlagene Ausbildungsmethode (oder besser: Gefummel ohne Methode )
Ich sag es mal ganz einfach. Zum hochpuschen gehört das herunterholen wie das ying zum yang. Und da wird heftig gesündigt.Quote :
Aaaaber: wo kein Trieb ist, kann man keinen hochpuschen, ...
Der junge hund wird gereizt, gehetzt und angemacht, aber ein schnelles ausgeben, das gerade der junge hund prima lernen würde? Fehlanzeige, zumindest habe ich es nie beobachten können.
Quote :
... ist immer eine Gratwanderung. Mal nimmt man zuviel Trieb durch die Unterordnung, mal lässt man zuviel, z.B. bei Griffarbeit und Beuteaggressionsförderung für die Bewachung. Nur ganz selten schafft man den Balanceakt.
Nein, gar nichts muss. Kein hund muss im sport ausgebildet werden (s.o.). Im gegensatz zu körperlichen einwirkungen kann eine auszeit wunder wirken. Sie geht direkt in den kopf.Quote :
Also kommen später Zwänge ins Spiel, mal reicht ein Anbrüllen, mal ein Leinenruck, mal müssen es auch Stachel werden, ...
Und der kann dann auch im normalen umgang seine erfahrung mit dem beisswerkzeug einsetzen. Wir haben das gerade bei einem diensthund erlebt.Quote :
aber bei 2 Extremen wird ein Tele benutzt:
beim führerharten Hund, der vor einer tätlichen Auseinandersetzung nicht zurückschreckt
Manchmal habe ich den eindruck, dass diese verstellung nur dazu da ist, dieses argument zu bringen. Vorsichtshalber stellt man es dann doch ein paar stufen höher. Lerntechnisch könnte das sogar richtig sein.Quote :
oder beim extrem weichen Hund, der neutrale Einwirkungen besser verkraftet als Anbrüllen oder Einwirkungen über Leine. Das ist der Grund, warum die Dinger stufenlos verstellbar sind 8-|
Leider. Warum verzichten dann die vereine nicht auf ein paar mäßig begabte hundeführer und machen eine richtig gute ausbildung mit richtig guten hunden?Quote :
Aber im Großen und Ganzen (zu 80%) ist es schon so, dass die Hunde das Gerät tragen, die schlauer sind als der mit der Fernbedienung
tschüß martin
Quote :
Aber da es sich um ein sportliches hobby handelt, besteht null grund, dies einem hund anzutun. Ein solcher hund gehört einfach nicht zu diesem sport!
Quote :
Sie unterstellen also, dass die fachberater der politiker davon keine ahnung haben?
Quote :
Auf welches "was getan wurde" beziehst du dich da?
Quote :
Ich könnte auch fragen, inwieweit der 0815-schutz-VPGler den zustand seines hundes erkennt oder ob er vielmehr das in seinen hund hineinsieht, was ihm gefällig ist?
Quote :
Der junge hund wird gereizt, gehetzt und angemacht, aber ein schnelles ausgeben, das gerade der junge hund prima lernen würde? Fehlanzeige, zumindest habe ich es nie beobachten können.
Quote :
Nein, gar nichts muss. Kein hund muss im sport ausgebildet werden (s.o.).
Da bist du aber ganz gewaltig im Irrtum!!! Ich habe einen von der unteren Jagdbehörde ausgestellten SKN für die Verwendung von Teleimpulsgeräten und darf damit genau so wenig hantieren wie meine Sportkollegen, die Diensthundeführer bei der Polizei sind.Quote :
Den "fachkräften" mit ausbildung (polizei, jäger) ist ja der gebrauch des teleimpulsgerätes erlaubt.
Nun, mein originaltext lautete:Quote :
Original geschrieben von Liesel
Oh, wir sind beim "Sie"? Ich dachte immer, unter Hundlern duzt man sich, in Foren sowieso.Quote :
Sie unterstellen also, dass die fachberater der politiker davon keine ahnung haben?
Quote :
Original geschrieben von martin
Grüß Dich Liesel,
bleiben wir erst einmal beim simplen teil des postings.
Nun, mein originaltext lautete:Quote :
Original geschrieben von Liesel
Oh, wir sind beim "Sie"? Ich dachte immer, unter Hundlern duzt man sich, in Foren sowieso.Quote :
Sie unterstellen also, dass die fachberater der politiker davon keine ahnung haben?
[[red]DimGray]Wie kommt es, dass "leistungssportler" im hundebereich unbeeindruckt von der gesetzeslage weiterhin mit elektrohalsbändern trainieren?
[H2]Machen sie sich ihre eigenen gesetze?[/H2]
Betrachten sie fachleute mit wissenschaftlichem hintergrund als weltfremde tagträumer?[/DimGray][/red]
und darauf bezog sich ja dann der nächste text:
Sie unterstellen also, dass die fachberater der politiker davon keine ahnung haben?
Das Sie ist zwar groß geschrieben, da am satzanfang, bezieht sich eindeutig auf das subjekt leistungssportler.
Immer erst einmal ausatmen, bevor man die augenbrauen hochzieht.
Die antwort auf den rest dauert etwas.
tschüß martin