Quote Klaus:
Das ist eben schade, denn wenn die Leute nur sporadisch alle Schaltjahre mal in diesen Thread schauen, tut sich die Diskussion etwas schwer. Sicher gibt es mittlerweile auch ein Clicker-Schutzhundforum, aber das muss ja nicht heissen, dass man nicht auch woanders drüber schreiben kann.

Hallo Klaus,

ich habe hier anfangs öfter als nur sporadisch hineingeschaut, es hat sich jedoch einen Monat lang hier gar nichts getan. Seit einigen Tagen bin ich mit der Planung meines nächsten Wurfes beschäftigt. Da der Deckakt zwischen 350 und 400km entfernt ist, habe ich nun einige Laufereien (Zimmer buchen, zum TA fahren um den richtigen Tag zu ermitteln usw). Nebenbei erfordern meine Hunde viel Zeitaufwand, das war auch im kurzen deutschen Winter nicht anders

Ich konditioniere das Verbellen immer noch klassisch, wollte jedoch auch mal aufzeigen, dass operante Konditionierung durchaus praktiziert wird. Ich muss zugeben, für einen hoch im Beutetrieb stehenden Hund ist das eine stressfreie und fehlerquellenarme Methode. Wenn meine Arbeitsweise mal weniger erfolgreich bei einem meiner zukünftigen Hunde ist, kann ich mir sehr gut vorstellen, darauf zurück zu greifen. Meine Großen sind ja nun fertig ausgebildet (so weit man fertig sein kann mit ausbilden, man feilt ja immer ein wenig an der Perfektionierung einzelner Übungen ), der Kleine ist kein ausgesprochener Beutehund.

So bin ich mit Clickertraining im Schutzdienst nicht vertraut (wenn auch in der UO und mit den Lerngesetzen) und halte mich dank fehlender Erfahrungswerte nicht für prädestiniert genug, zu dieser Diskussion noch einen relevanten Beitrag zu formulieren. Eure Diskussion ist jedoch sehr interessant für mich, ich hoffe dass noch mehr Clicker"profis" sich daran beteiligen werden.

LG
Liesel

Hallo!

Ich habe meine Ausbildung bei Certodog gemacht und dort ist eine sehr gute Referntin (Esther Schalke) die auch im Bereich Schutz und Sanität arbeitet. Sie hat das ganze auch mit dem Clicker aufgebaut und sie sagt, nach Jahre lange Protest von den Hundehalter hat das egentlich gut geklappt. Die Leute selber haben gemerkt, dass es eigentlich besser läuft, da sie den exaten moment bestätigen können!!
Ich finde es SUPER :-)

Seit 1997 hat Klaus Glöckner diese Ausbildungssystematik des Shapens beim Verbellen mit guten Ergebnissen in der dienstlichen Ausbildung durchgeführt. Vorgesehen war dieses Ausbildungssystem für Hunde, die sich nicht mehr über die Starkzwänge regeln lassen. Ausserdem wurde im Zuge der Aufzucht das Verbellen als Trainingsergebnis abgefragt und mit einem Welpen ist es eine sinnvolle Vorbereitung zu weit aus mehr. Etwa 2003 hat Frau Schalke sich diese Arbeit im Vergleich zur klassischen Ausbildung angesehen.

Ich persönlich habe einige Diensthunde nach diesem Muster ausgebildet sowie anschließend nach bestandener Einsatzprüfung dienstlich erfolgreich geführt und trainiere nun Rettungshunde nach dieser Systematik.

Ich nehme mal den Beitrag von Liesel. Ich für meinen Teil war auch mit der klassischen Ausbildung immer bis zu einem gewissen Grad erfolgreich. Es nutze nur nichts den Hund ständig mit Einwirkungen zu trangsalieren um das Ergebnis sicher zu konditionieren. Trotzdem hat es in Vergleichen der Ausbildungsmethoden gezeigt, dass das Beutetauschverfahren dem Hund keine Motivationsbremse setzt. Vielmehr kann man mit allen Sinnen des Hundes fast in Perfektion das Verbellen und weitere Bereiche des Schutzdienstes konditionieren. Da nicht mehr der Helfer im Mittelpunkt der Ausbildung steht ist ein klares Umdenken erforderlich. Der Hund wird nicht erst auf die nötige Betriebstemperatur gearbeitet, sondern es wird ihm eine Verhaltensweise beigebracht und so wird der ganze Aufbau stressfrei.

Aus diesem Gedanken heraus würde ich persönlich einen Hund nicht nach klassischen Aufbauweisen konditionieren. Für mich geht es den Weg über das Shapen. Alles andere konditioniert mir Fehler in die Ausbildung, die anschließend bei einer Umstellung auf eine andere Ausbildungsform mir eine 100% Erfolgsgarantie nehmen. Vielleicht zeigt der Hund auch gänzliche Ausfälle, weil die klassische Arbeit in krassem Maße zu dem Charakter des Hundes steht.

Alles diskutieren nützt wenig, wenn ein neuer Hund ins Haus kommt, dann will man auch was mit ihm machen. Also begibt man sich erneut auf den Weg, den man schon seit vielen Jahren kennt. Nach klassischer Ausbildung war ich zu keinem Zeitpunkt in der Lage meinen Hund bis in die Anfänge seiner ersten Schritte zurückzuführen und eventuelle Fehler aufzuarbeiten. Vielmehr habe ich ständig an dem erlangten Ergebnis durch Helferarbeit und andere Hilfsmittel doktern müssen um zu einem Ergebnis zu kommen.

Mit dem angesprochenen Weg über das Beutetauschverfahren ist es nun an dem Punkt, dass selbst bei einem gänzlichen Unverständnis des Hundes oder aufkommenden Fehlern ich bei dem ersten Schritt beginnen kann. Somit kann die Schrittfolge kleiner gehalten werden und der Hund an diesen kleinen Erfolgen schnell lernen.

Es ist keine Leine nötig. Keine Einwirkungen und selbst mit einem Welpen habe ich die Möglichkeit in kleinen Schritten zu arbeiten. Das Hetzen erfolgt parallel zu dieser Aufbauarbeit und so kann ich einen Hund selbst in jungen Jahren, hab mal ein Video von meinem X-Herder mit 10 Monaten auf unseren Seiten Westlaekenteam eingestellt, frei ohne Sicherung zum Verbellen schicken.