Was sonst nirgends passt
In dieser Rubrik steht all das, was in den anderen Rubriken irgendwie nicht so recht reinpasst. Nicht alles lässt sich eindeutig zuordnen oder betrifft mehrere Themen gleichzeitig. Wer so ein Thema hat, ist in dieser Rubrik gut aufgehoben.
Hallo Antje,
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: : ... Einen praktischen Sinn für die Beurteilung des Wesens,....::
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: Meinst Du das wirklich ernst oder habe ich Dich nur falsch verstanden?
Ich stelle nicht die Beurteilung der Komponenten infrage, um himmels Willen, sondern nur unter Benutzung der genannten Typeneinteilung- so war das gemeint, mißverständlich aufgeschrieben.
:Aber bereits zur Zucht dieser Hunde müssen ja die Elterntiere irgendwie ausgewählt werden, denn hier wird ja nur das "Endprodukt Diensthund" beurteilt. :
Auch hier gibt es noch sehr viele subjektive Faktoren, obwohl die Elterntiere ihre Fähigkeiten ja schon bewiesen haben UND: sie hatten vermutlich auch einen idealen Hf, wenn sie in die engere Wahl kommen.
: Tut mir leid, aber von diesen sog. Welpentests halte ich, nachdem ich nun schon mehrere kenne, überhaupt nichts! Kein Mensch käme auf die Idee, einen Säugling bzw. ein Kleinkind auf seine "Tauglichkeit" für irgendwelche späteren Aufgaben / Berufe zu testen. :
Nein warum auch. Die menschlichen "Welpen" haben ja ihren Platz bereits gefunden und wechseln diesen in aller Regel bis zur erlangten Unabhängigkeit nicht. Der Mensch entscheidet üblicherweise auch selbst, welche Aufgabe er später übernehmen möchte und ob er sich diese oder jene Aufgabe zutrauen soll. Das kann der Haushund nicht, wenn er Glück hat, bekommt er einen Hf, der seine Grenzen erkennt, bzw. ihn an diese führt. Die Abhängigkeit bleibt ihm zudem ewig erhalten.
Die Tests machen dann einen Sinn, wenn dadurch die ZÜCHTER gezwungen sind, sich um eine sinnvolle Prägung ihrer Welpen bis zur Abgabe zu bemühen, um auch den künftigen Platz des Hundes annähernd richtig ermitteln zu können. Natürlich geht es nicht darum, einen klassse Gebrauchshund vorherzusagen(aber wenigstens zu ahnen ).
: Wie gesagt, einem Dreijährigen, der am liebsten hinter Mama's Rockzipfel hängt und dessen Entwicklung nicht nach Schema-F verläuft kann man auch noch nicht ansehen, ob er mal Berufsboxer wird oder den Wehrdienst verweigert und ein Fünfjähriger, den den ganzen Tag mit dem Lego-Baukasten spielt, baut später nicht zwingend Autobahnbrücken.:
Aber mit geschickter Führung und bei entsprechender Veranlagung kann der Sproß eben jenen "vorbestimmten" Weg einschlagen.
Künstler haben häufig musisch veranlagte oder gar professionelle Eltern, ebenso wie Ärzte, Juristen usw. die "Berufstradition" der "Elterntiere" fortsetzen.
: Aber gerade für Anfänger in der Ausbildung ist es sehr hilfreich, anhand des Schemas der verschiedenen Nerventypen etwas über das Lernverhalten des Hundes zu lernen.:
Um als Anfänger etwas über Lernverhalten zu erkennen, ist es eher hinderlich, sich mit Typisierung zu beschäftigen, das ist eher etwas für weitfortgeschrittene, sondern zunächst damit, wie Lernen überhaupt funktioniert, nämlich unabhängig vom Typ, der Unterschied ist ein Faktor der Geschwindigkeit.
: Was ich für sehr wichtig halte, ist der Punkt, daß sie dann auch sofort verstehen, warum etwas bei einem Hund richtig, bei einem anderen Hund in der gleichen Situation grundfalsch sein:
Das müßtest Du mir genauer erläutern, das mit dem *grundfalsch*.Sind das nicht nur Nuancen eines Prinzipes? Ich meine das besonders in bezug auf sorgfältig für eine bestimmte Aufgabe selektierte Hunde.
: So wie ich im Umgang mit Menschen mein Verhalten differenziere, arbeite ich auch mit Hunden. Einem Menschen mit cholerischen Tendenzen begegne ich anders als einem Phlegmatiker:
Warum?
Eine gute Autorität(d.h. Kompetenz) muß nicht ständig umschalten. Gerade wegen der Verläßlichkeit der eigenen Aktionen wird ein Individuum glaubwürdig. Es kommt immer auf das Ziel an. Danach richtet sich mein eigenes Verhalten.
Das hat auch nichts mit Schema F zu tun, aber mit der Kunst der Reduktion, die uns den Blick für das Wesentliche erhellt.
Beispiel:
Hund ist Artgenossen oder Menschen gegenüber aggressiv
Variante A: aus purer Angst
Varinate B: aus Ansprüchen auf bestimmte Ressourcen(ungefragt!).
(wohlwissend , dass auch bei B Angst eine Rolle spielt)
Da ist es völlig egal, ob der Hund mehr ein Phlegmatiker, Choleriker oder sonst etwas ist. In beiden Fällen würde ich
1. die Angst und das Territorialverhalten nicht mehr verstärken durch Aufmerksamkeit(z.B. verbal oder direkten Körperkontakt).
2. durch mein deeskalierendes Auftreten dem Hund den Grund für seine Aggression nehmen(verknappe ich mal), dazu gehört auch, dass der Hund ganz klar seine Position im eigenen Rudel kennt ohne Unterschied zwischen drinnen und draußen und ohne Berücksichtigung seines nervalen Types.
3. aggressionsfreies Verhalten (auch ansatzweise)in den entsprechenden Situationen verstärken.
Je nach Ausprägung des Verhaltens(Grad der Neurotisierung), Dauer seines Bestehens, Menschenbindung, unterscheidet sich dessen wirksame Beeinflussung im Wesentlichen lediglich durch den Faktor Zeit.
Hier habe ich einfach mal das Beispiel eines Familienhundes mit o.g. unerwünschtem Verhalten genommen. Unterschiede im Vorgehen würden sich in Nuancen ergeben. Bei Variante B käme eventuell ein indirekter, aversiver Reiz hinzu, aber nur eventuell.
: Dem Hund mit phlegmatischer Tendenz werde ich ein bischen Streß machen, ihm Fallen bauen. Eine cholerische Tendenz im Grundtyp würde ich durch Streß steigern,.... Andererseits kann ich, wenn ich meine Reaktion auf den Grundtyp meines Hundes abstelle, beide Hunde zu ganz verläßlichen und freudigen Suchern ausbilden, die identische Leistungen erbringen.:
Ja natürlich, dennoch sind es nur Nuancen, die Du variierst, die finden sich auch für Dich nach Versuch und Irrtum, später nennt man das Erfahrung.
:... haben wir es immer mit Mischtypen zu tun, bei uns Menschen, bei den Hunden usw.:
Genau, deshalb ist die Unterteilung eben nicht so hilfreich, weil die Grundprinzipien des Lernens gleich sind.
: Wieso? Im menschlichen Miteinander klassifizieren wir doch meistens "aus dem Bauch heraus" und behandeln unsere Mitmenschen dementsprechend.
Wir beurteilen Mitmenschen schon, aber der Umgang, wenn man sich dessen wirklich bewußt wird(ich muß das täglich massenhaft) reduziert sich auf wesentliche Prinzipien, das Wichtigste ist operantes Verhalten, ich sags jetzt mal so, mit wachsender Erfahrung lebt man dann schon wieder so "aus dem Bauch".... d.h. das dauerhafte Nachdenken und Reflektieren entfällt ohne dass irgendetwas abstumpfes muß, nein es wird leichter .
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: Wie würdest Du einen Hund bezeichnen, der sich bereits leichte Einwirkungen seines Hundeführers schwer zu Herzen nimmt?:
Was sind leichte Einwirkungen?
:Ich bezeichne ihn als "führerweich".:
Ich bestenfalls als sensibel, da ihn auch andere Umweltreize möglicherweise leicht beeindrucken, unabhängig vom "Füher".
reagiert er aber vornehmlich stark auf seinen Hf, dann hat er dessen Position uneingeschränkt akzeptiert und befindet sich in großer Abhängigkeit zu ihm.
:Im Gegensatz dazu ist ein Hund, der sich bei in seinen Augen ungerechtfertigten Maßregelungen seines Hundeführers auch mal gegen diesen stellt oder der, umgangssprachlich gesehen, ein "dickes Fell" hat, "führerhart".:
Der ist weniger sensibel und /oder hat seine Rolle aufgrund seiner relativen Unabhängigkeit(daher Selbstbewußtsein- bei Caniden gern als dominant bezeichnet) seinem Hf gegenüber entsprechend behaupten können(sind bei guter Haltung Traumhunde). Aber auch Sensibilität hat mit der Typenklassifizierung nichts zu tun.
: Vielleicht kann man dem Ganzen einen anderen Namen geben, aber ändern tut das auch nichts.:
Nun das ist wie überall. Aber man muß es eigentlich nicht komplizierter machen , als es ohnehin schon ist.
Wichtiger ist wohl eher die Beeinflussungsmöglichkeit von Verhalten zu kennen, als sich sich über nervale Ursachen den Kopf zerbechen zu müssen(Spezialisten mal ausgenommen).
: Und wieso ist das nur einseitig? Es gibt natürlich"hundeweiche" und "hundeharte" Ausbilder... *grins*. Oft genug traut sich mancher nicht, an der Leine zu zuppeln oder ein Beuteobjekt wegzunehmen, weil er Angst davor hat, daß ihm der Hund eine "hustet".:
Das liegt einfach in der Definition des Begriffes, er ist einseitig gerichtet, so wie eine Einbahnstraße.
"Führerweich" - kennzeichnet den Hund
"hundehart" den Ausbilder oder Hf usw.
: Dann gibt es wieder Hundeführer, die einen Knuff ihres Vierbeiners abhaken frei nach dem Motto "ein bischen Schwund ist immer und das hat sich halt so ergeben", ohne irgendwie darauf zu reagieren. Beim Hund und beim Menschen macht es hier die richtige Mischung, oder?:
ja schon und wer wie mixt...-))
: Zudem kann ich mir unter den Begriffen gut etwas vorstellen. Wenn jeder seine eigenen Bezeichnungen verwendet,:
Och , leider habe ich keine eigenen Begriffe, vielleicht schöpfe ich mal welche...-))
portfreund meines Vertrauens zwei Hunde beschreibt, einen aus dem Süden und einen aus dem Norden, mit Begriffen wie "überschäumende Abreitsfreude, triebstark, etwas führerhart" oder "temperamentvoll, triebstark, ein wenig führerweich, mit hoher Grundschnelligkeit" etc., dann weiß ich schon, abhängig von der Mama, welchen Weg ich mir sparen kann um mir den evtl. zukünftigen Papa meines nächsten Wurfes anzuschauen.:Du, ja. Aber wenn es einer ist, den Du nicht kennst???
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: Ich kenne wirklich niemanden, der mit einem ausgesprochen melancholisch veranlagten Hund glücklich geworden ist. Das Leben mit solchen Hunden ist mit vielen Problemen behaftet, unahängig von der Größe/Rasse des Hundes. Niemand, den ich kenne und der so einen Hund hatte, brennt darauf, dieses „Erlebnis" zu wiederholen.:
Ebensowenig wie mit einem Phlegmatiker oder einem Choleriker oder...
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: Ersteres: Nicht immer, aber oft.:
Nein - eher selten...
Letzteres: In der Hundeausbildung sollte niemand „am Halter herumdoktern", da wird das Pferd am Schwanz ausgezäumt! :
Ha, jetzt wird´s spannend:
er Halter/Hundeführer/Besitzer muß lernen, Reaktionen seines Hundes zu deuten und entsprechend zu reagieren, unterstützend oder ausgleichend.:Ja muß er? Jein! Er muß dem Hund vermitteln, das es in dessen Interesse ist, sich auf die Reaktionen seines Hf einzustellen...,der Hf muß die Kommunikation regeln, er muß die Ziele setzen. Dazu gehört auch, dass er seinen Hund "lesen" kann.
: Es bringt ihm überhaupt nichts, wenn man ihm sagt, mach dieses oder jenes, und er versteht gar nicht, warum seine Reaktion zum Erfolg geführt hat.:
Natürlich geht man nicht mit dem Hundehalter in eine stille Ecke , klopft ihm auf den Kopf und gibt ihm eine Gebrauchsanleitung für seinen Hund in die Hand, sondern demonstriert an einem einfachen Beispiel, wie man sich als Halter bei einem bestimmten Verhalten seines Hundes verhält.
Oben habe ich da schon mal ein Beispiel gegeben.
Natürlich muß ich zwingend am Verhalten , an der Einstellung des Halters etwas ändern (Shaping!!!), um das Verhalten des Hundes sinnvoll beinflussen zu können, wenn dieses in Konflikt mit seiner Umwelt geraten ist.
Wo kämen wir denn hin, leider gibt es da tausende offenbar, die lediglich mit allerlei Equipment und direkten Einwirkungen am Hund herummanipulieren, sozusagen am Symptom, anstelle dem Halter grundsätzlich zu vermitteln, wo das Problem liegt, wer der Hauptschuldige am Fehlverhalten des Hundes ist.
Der Hund ist natürlich dabei der unverzichtbare Kronzeuge!!!
Aber vielleicht liegen wir in unseren Auffassungen nicht so weit auseinander, sondern nur in der Definition. Ich hoffe es.
Es ist doch zwingend logisch, wenn sich z.B. der eigene Hund zur Nervensäge entwickelt hat, dass ich mein Verhalten dem Hund gegenüber ändere, um dessen Verhalten sinnvoll beeinflussen zu können, bzw. mich ihm verständlich machen kann. Gibt es keinen konflikt, muß ich nichts ändern.
Wie gesagt, das Leben ist eigentlich nichts anderes als eine hochspezialisierte Konfliktregulierung (NICHT Vermeidung).
Nun da schweife ich schon wieder ab....
: Beim nächsten Hund macht er’s genau wie beim ersten und es geht schief,:
Nur, wenn er grundsätzlich beim ersten Hund schon die lernbiologischen und sozialdynamischen Grundregeln verletzt hat- bei dem ist dies nicht so ins Gewicht gefallen...Glück gehabt.
: weil sich die Hunde vom Grundtyp her wesentlich unetrscheiden.:
Es bleiben aber Caniden...
: Da halte ich es für den besseren Weg, einem Anfänger kurz etwas über die Nerventätigkeit:
Nö, einem Anfänger würde ich am ganz praktischen Beispiel zeigen, wie der Hund was lernt, da ist es wurscht welcher Typ- zunächst.
Dafür:
1. was er darf
2. was er nicht darf
3. was er soll
und 4. -eigentlich 1.- wie die Aktionen des Hf dabei aussehen sollten(gehe jetzt bewußt nicht darauf ein, mein Verhältnis zu Aversion und Appetenz habe ich irgendwo schon mal beschrieben).Das dies natürlich besonders bei punkt 3 individuell schwankt, steht auf einem anderen Blatt.
: und die angestaubte Pawlow’sche Theorie zu erzählen (richtig, sie stimmt mit der von Hippokrates überein), so daß er die Chance hat, zu verstehen, was er eigentlich gerade gemacht hat.:
Er wird´s am Verhalten seines Hundes verstehen, ganz praktisch und hoffentlich auf weitere Aufgaben und Verhaltenssequenzen übertragen lernen, ohne Pawlow und Hippokrates-ohne sie zu entehren(habe schließlich letzteren´s Eid geschworen).
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: : : Ich bin in Bezug auf die Zucht sowieso ein Extremist
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: : Ja ich auch.
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: Schön. In welche Richtung?
Strenge Beschränkung der Zahlen, Sachkunde der Züchter, Strenge Zuchtzulassungen für Elterntiere, Maximal 1 Wurf pro Zwinger pro Jahr, egal wieviele Hündinnen, bedarfsgerechte Orientierung, keine Schönheitszuchten, von Qaulzuchten mal ganz abgesehen...Entzug von Zuchtzulassungen bei nachgewiesenen genetischen Defekten in einer bestimmten Linie(betrifft Gesundheit und Wesen), was die Aufnahme vorgeschriebener Nachzuchtbeurteilungen beinhaltet usw. usw.
Kurz und gut, verbot der unkontrollierten Vermehrung von Hunden europaweit, am Bedarf vorbei, straffe Sanktionen ....
Züchter dürfen ebenfalls nur an Hundehalter mit Sachkunde abgeben
Es ist mir auch jetzt egal, wenn mich alle Liebhaber steinigen wollen, aber tierliebe allein reicht eben nicht aus. Schon weider ein ganz anderes Thema oder?...
: Aber es gibt viele Mischtypen und so mancher Unfall könnte verhindert werden, wenn sich die Halter ein wenig mit den nervlichen Grundtypen beschäftigen würden.:
Nee, Antje, das würde ja aus jedem Hundehalter beinahe einen Verhaltenstherapeuten machen.
Ich fordere lediglich Kenntnisse : Über Canidenverhalten(typenunabhängig), zwischenartliche Kommunikation und Lernmöglichkeiten.
Das schein schon zuviel verlangt. Was nützt einem Choleriker, dass er weiß, dass er einen phlegmatischen Hund hat und der vielleicht mal nach Jahren der Traktate doch zubeißen kann, ohne dass er weiß, dies zu verhindern?
Da ist der TYp wirklich völlig sekundär!!!
Hach, das würde jetzt seitenfüllen. Schön, aber die Arbeit ruft.
: Ich finde, diese Vorfälle sind aber weitgehend vermeidbar, wenn man das Seelenleben seines Hundes von Zeit zu Zeit mal erlich durchleuchtet. Es tut dem Hund ja auch nicht weh, höchstens Herrchen/Frauchen, wenn sie dann feststellen, daß auch Bello nicht ganz vollkommen ist so wie wir alle (was dem aber reichlich schnurtz ist):
Richtig,ABER sich auf dieser gewonnen Erkenntnis auszuruhen und als Schlußfolgerung alle möglichen Risiken nun auszuschließen, sein Leben nach dem Hunde zu richten, dessen Nerventyp und die daraus eventuell resultierenden Verhaltensweisen als schicksalhaft hinzunehmen, wäre die falsche Konsequenz.
Viele Grüße
Carola
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