Hi Pat
: also,du sagtest "sie rennt einmal rein".ich verstehe das so,daß sie einmal zb pro spaziergang reinrennt.seh ich das richtig?
Ja. Genauso, wie sie auch viele andere Dinge versucht, in der Hoffnung, ich kriege das nicht mit (z.B. sich im Stall in die Futterkammer zu schleichen, wenn die Tür offen ist und ich nicht aufpasse - wenn ich sie ansehe, legt sie sich brav vor die Tür). Aber so sind ziemlich viele Hunde, oder?
: dann ,silke,kann ich das nicht akzeptieren.das ist nicht das,was ich unter richtiger handhabung eines mittels wie koralle verstehe.
: weiter sagst du,du glaubst,sie versteht einfach nicht,was sie soll bzw was du von ihr willst.
Nein, das hab ich nicht gesagt. Das Problem ist, daß sie nicht weiß, wofür ich sie bestärke, wenn die Leine durchhängt, weil sie es nicht merkt, daß die Leine durchhängt. Ich weiß nicht, wie ich das anders erklären soll...
: wenn es das ist,dann bitte lerne ,wie du es ihr deutlich machen kannst.dann nämlich geht es auch ohne koralle.das leutet doch ein,daß hund nur ausführen kann,was er auch versteht ,also richtig umsetzen kann?
Ja, genau das ist der springende Punkt. Die gespannte (bzw. durchhängende) Leine am Halsband oder am Geshirr ist ihr genausowenig bewußt, wie das Luftholen - es ist einfach so. Wie eine Fliege auf dem Hintern. Muß man eben hinnehmen und ignorieren - wenn man sie dann überhaupt bemerkt.
Ich glaube z.B. nicht, daß man einem Hund beibringen kann, auf Kommando zu seufzen - da kann man clicken bis der Clicker qualmt, der Hund wird niemals die Idee haben, daß das mit dem Atmen zu tun haben könnte, weil das total unbewußt abläuft.
Also, wie "erkläre" ich meinem Hund den Unterschied zwischen straffer Leine und lockerer Leine (zwischen ein- und ausatmen), wenn er diesen Unterschied überhaupt nicht wahrnimmt? Wie, außer dadurch, daß ich ihr den Unterschied eben bewußt MACHE. Und das scheint mit der Koralle zu klappen. Wie gesagt, es KÖNNTE auch mit einer Pfeif-Leine klappen, ich hab´s noch nicht probiert. Aber da sie nicht sonderlich geräuschempfindlich ist, fürchte ich, daß sie das Pfeifen ignorieren wird. Sitzen halt 2 Fliegen auf ihrem Hintern, was soll´s?
: s Ich habe mal mit einem normalen Halsband und dem Clicker versucht, den Hund zu bestärken, sobald die Leine durchhängt. Hab dazu extra im ruhigen Garten die Leine an einem festen Gegenstand befestigt
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: p was sollte das bringen für euer problem?
Ich wollte mich auf das Wesentliche beschränken: Keine Ablenkung, keine andere Motivation, kein Signal von mir - Leine pur eben. Sich auf´s Atmen konzentrieren kann man anfangs auch nur in einem evtl. sogar dunklen Raum, in dem man alleine ist und nicht abgelenkt wird - da kann sogar ein Weckerticken ablenken - hab ich mir so gedacht. Ich hatte die Hoffnung, daß sie es vielleicht bemerkt, wenn ihr klar wird, daß es einfach nichts anderes gibt, was ich hätte bestärken können. Dann hätte ich vielleicht einen "Zugang" gefunden, auf den man hätte aufbauen können.
: s Nein, das siehst Du richtig. Bei "Normalverhältnissen" benutze ich das normale Halsband. Wenn´s drauf ankommt (also Glatteis o.ä.), die Koralle. Also weiß sie beim Losgehen nicht, was sie um den Hals hat und flitzt erstmal los. Vielleicht ist das auch wieder falsch und ich sollte die Koralle so lange benutzen, bis sie begriffen hat, daß sie NIE an der Leine ziehen darf
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: p da werden wohl die anderen auch was dazu sagen,hoff ich.
: silke,wenn du koralle nur dann nimmst,wenn es zb glatt ist,sie dann reinlaufen lässt,bei trockener strasse aber ohne koralle,und sie läuft ungestraft in die leine,was für dich dann tolerabel ist,weil du nicht auf den hintern fällst-WOHER soll sie bitte lernen,daß du willst,daß sie prinzipiell nicht so zieht?
: mal darf sie es,mal nicht.mal passiert nix,mal tuts verschieden weh.
: denkst du darüber mal nach?
Weil ich immer noch hoffe, ich komme mit dem Prinzip "Negatives Verhalten ignorieren, Positives verstärken", weiter. In der Bestärkung des richtigen Verhaltens versuche ich, extrem konsequent zu sein. Ich freue mich über jedes Zögern vor dem Ziehen auch am Halsband (!) überschwenglich (ich freu mich tatsächlich, fällt mir nicht sonderlich schwer) und "dauerbestärke" sie beim gehen ohne zu ziehen auch stimmlich, in der Hoffnung, daß das ausreicht und es ihr vielleicht DOCH nochmal auch so bewußt wird, wofür ich sie lobe.
Die positive Bestärkung kommt also immer - nehme ich noch die Koralle dazu, kommt eben gelegentlich noch eine negative Bestärkung variabel obendrauf. Wahrscheinlich ist das falsch, da magst Du recht haben.
Gruß, Silke