Hallo P.H.
: Das richtige wird belohnt, über die Beute. Ich weiss nicht, was Du dauernd mit dieser Bestrafung hast.
Du hälst den Hund an der Leine zum Verbellen. Die Leine soll durchhängen. Benötigst Du dafür Einwirkungen. Ja oder nein. Die Einwirkung ist Zwang. Die daraus resultierende Bestätigung ist nicht für das Verbellen, vielmehr für den Angriff, da der Hund in einem Zeitraum von 3sec. eine Handlung die er durchführt mit der Bestätigung in Verbindung bringen kann.
: Kann er das nur, wenn er einen Beisskorb trägt und nur mit einer Ersatzbeute?
Kann er mit und ohne Beißkorb. Brauche ich keine Leine für und muß den Hund nicht über eine Einwirkung in dem Sinne der klassischen Ausbildung auf Distanz halten.
: Unsere Hunde lernen das Treiben ja auch, die Aktivität kommt vom Hund aus.
Die Triebphasen sind fats gleich.
: :Es hat in keinster Form was mit Zwang zu tun, wie Du es anfügst. In
: :der ganzen Aufbauphase wird keine Leine notwendig.
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: Ich verstehe, für dich ist eine Leine Zwang, der Korb nicht, richtig?
: Das geht mir nicht so ganz in den Kopf.
Die Leine hindert den Hund an der Ausführung eines Handelns. oder ist das Falsch. Er soll Verbellen. Was würde passieren wenn ich den Hund ständig in seiner Triebhaftigkeit gewähren lasse. Verbellt er dann selbstständig wenn ich die Leine los lasse oder sucht er sich die Möglichkeit seine Beute hier den Ärmel zu erlangen.
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: Wo ist da der Zwang, der Hund ist in der Beuteleine, bellt und wird bestätigt? Was für eine Spirale meinst Du damit. Das ist nicht Zwang, das bedeutet Spass für den Hund. Es ist komisch, wie Du Zwang definierst, Zwang ist das, was andere tun, kein Zwang ist das, was Du tust.
Was mußt Du tun damit der Hund bellt? Bellt er von sich aus oder setzest Du einen Leinenruck über eine Zwangsleine damit er in ein Verhalten kommt, was Du Verbellen nennst. Das System kenne ich mit 2 Leinen. Die Trieb- und Zwangsleine.
: Du kannst das verbellen ja auch mit dem Kong üben, Du hältst den Kong, der Hund kommt, will ihn, bellt, Du bestätigst ihn. Das nächste mal lässt Du ihn ein wenig länger bellen und das nächste mal gehst Du noch ein wenig rückwärts dabei, damit er das Gefühl bekommt Dich zu treiben usw. Wo ist hier der Zwang. Weil er den Kong nicht sofort bekommt? Nun wenn einer mit einer Leine hinter dem Hund steht und das nun so gemacht wird, so sehe ich immer noch keinen Zwang. Wenn dann ein Stachel montiert wird und dem Hund ein Konflikt in Form einer Triebblockade den Trieb gefördert wird, dann ist das etwa vergleichbar mit dem Beisskorb. Der Konflikt muss ja nicht unbedingt ein Stachel sein, es kann auch eine Blache am Boden vor dem Helfer sein usw.
Ich kome in diesen Konflikt den Du ansprichst nicht. Das was Du beschreibst ist von Deinem Verständnis fast richtig. Der Hund lernt und wird nicht in einem komplexen Übungsaufbau überfordert. Bei Deiner Arbeit baue ich den Konflikt ständig in den kleinsten Bereichen auf und verunsichere den Hund.
Wenn ich den Hund über eine minimale Einwirkung nach Deiner Ausbildungsform zum Bellen anleite, benötige ich nach all dem Nacharbeiten entgegen dem Meideverhalten zu einem späteren Zeitpunkt einen stärkeren Leinenruck und bei einem weiteren Nacharbeiten fordert der Hund neue und stärkere Einwirkungen ein um Dein gewünschtes Verhalten zeigen zu können. Hat nichts mit Dominanz zu tun. Der Hund entwickelt sich weiter und er stumpft in seiner Art und Weise der Arbeit immer mehr ab. Das nennt man Zwangspirale. Und deute jetzt nicht an, dass es nicht so ist.
: Ein Click ist auch zwang, der Hund wird ja darauf konditioniert, damit er diesen bekommt und er versucht zwanghaft diesen Click zu bekommen. Wenn ich Dir jeden Tag nach dem Mittagessen eine Schokolade gebe und dann auf einmal nicht mehr, weil dein Verhalten nicht gut war, dann ist das Zwang. Wenn sich ein Wissenschaftler darüber noch Gedanken machen muss, dann muss ich mich fragen.
Mit dieser Gedankenwelt hast Du ein falsche Bild über positive Bestärkungen, Dich noch wietestgehend überhaupt nicht damit befasst und die Ausnutzung des Spiel- und Beutetriebes scheint mir für Dich nur im Bereich eines Spürhundes effektiv. Schokolade mag ich nicht, da müsstest Du mich schon zu zwingen, dass ich diese esse.
: :Ein Link zum Einlesen ist www.Hundeausbildung2001.de vielleicht
: :ziehst Du dann ein dass die Zwangsbereiche nicht vorliegen.
Der Link stimmt. Bekomme zur Zeit auch nur eine weiße Seite. Liefere ihn dann noch mal nach.
Grüße
Boxer
P.S.: Träume weiter von der Welt der Hardliner. Hundeausbildung ist weit aus mehr als Du es in den Postings beschreibst.