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Clickertraining

Modernes, tierfreundliches Training das nicht nur Hund und Herrchen oder Frauchen Spaß macht, sondern darüber hinaus noch sehr viel effektiver ist, wie herkömmliche Trainingsmethoden. Hier ist die Rubrik für Fragen oder Probleme im Zusammenhang mit dem Clickertraining.  
Der Fluch der ersten Übung
14. Juli 2000 12:24

Hallo,

ist ja lustig, dass ihr das auch alle kennt. Ich bin nur froh, dass ich nicht den Lichtschalter als erste Übung eingeführt habe. Sonst würde ich wahrscheinlich, wenn wir spät abends üben, permanent im Dunkeln stehen. :-))
Conny

16. Juli 2000 12:38

Hi Clickerfans,

nachdem nun fast alle einmütig in das Klagelied
"Fluch der ersten Übung" eingestimmt haben,
möchte ich den Bühnenscheinwerfer einfach mal auf
die noch unbeleuchtete, nämlich auf die positive
Seite dieses "Fluches" stellen, ich denke da
gibt es im grellen Scheinwerferlicht einige höchst
interessante Apekte zu entdecken.

Diese interessanten Klagen zeigen doch eindeutig, wie
nachhaltig Hunde mittels pos.operanter Konditionierung
gelernt haben. Sie zeigen auch, welche subtilen Reize genügen
ein bestimmtes Verhalten auszulösen.

Obwohl wir ja eigentlich gar nicht mehr bewußt verstärken,
bleibt eine Verknüpfung Reiz - Aktion bestehen. Das ist doch
etwas ungeheuer Erfreuliches ! Immer wieder zweifeln
Newcomer genau an diesem Punkt. Sie meinen: Einmal
Leckerli, dann immer Leckerli. Sie haben Angst, von den
Leckerlis abhängig zu werden. Diese Angst ist unbegründet,
wie die Beispiele zeigen.

Gehen wir ins Detail:
Clickerübungen bestehen aus verschiedenen Etappen.
Alle sind sie ***gleich wichtig***.
Besonders jene Etappe,
während der das Hörzeichen eingeführt wird,
die wird nämlich oft vernachlässigt..

Wenn ich die Klageliedchen durchsehe, dann zeigt sich,
dass immer noch die Clickersituation diesen "Fluch der
ersten Stunde" auslöst, nicht aber ein Hörzeichen, wie es
inzwischen eigentlich sein soll.

Dazu möchte ich nur in Erinnerung rufen:
Das Hörzeichen muss absolut konsequent
eingeführt sein, der Übungsort muss vielfach
gewechselt worden sein und überhaupt darf
wirklich nur noch das Hörzeichen der Auslöser
für eine Übung sein. Kein anderer Reiz darf
diese Übung mehr auslösen, auch der Clicker
in der Hand oder die Leckerlis in der Hosentasche
nicht mehr.

Das ist eine sehr wichtige, leider oft vergessene Regel
im Clickertraining: Ab der Einführung des Hörzeichens
werden Übungen nur noch dann mit C&T quittiert,
wenn sie durch das Hörzeichen ausgelöst wurden.
Man vergißt das leicht in der ersten Euphorie über die
schnellen Clickererfolge. Besonders Clickereinsteiger
dürften davon betroffen sein. so entsteht dann schnell
ein "Fluch der ersten Stunde".

Wenn ich mich darüber mockiere, dass mein
Hund immer noch ohne Hörzeichen die zuerst
erlernte Übung zeigt, dann schenke ich ihm damit
vielleicht auch ein gewisses Maß an Aufmerksamkeit!???
.
Wie auch immer, eine gewisse Bestärkung muss wohl
immer wieder rüberkommen, sonst würde sich das
Verhalten verlieren. Diese versteckte Verstärkung wäre
zu suchen. Darin liegt wohl der Knackpunkt. Gleichzeitig
muss so ein ein Verhalten unter Signalkontrolle gestellt werden..

Totales Ignorieren ist angesagt, wenn kein Hörzeichen vorausging.
Das ist gar nicht so einfach und wie gesagt, es dauert lange,
die so erlernten Aktionen und über Jahre hinweg parktizierten
Aktionen sitzen verdammt fest.

Aber das ist ja schließlich kein Nachteil, sondern Zweck
des Trainings. Winzige Reize lösen immer wieder zuverlässig
ein bestimmtes Verhalten aus. Was wollen wir mehr?

Es liegt an uns, die *richtigen* Reize zu setzen,
und genau das ist die Kunst eines guten Clickertrainers:

a) zur richtigen Zeit
die richtigen, auslösenden Reize
richtig einzuführen

und

b) zur richtigen Zeit
alle anderen auslösenden Reize
konsequent durch Ignorieren zu eliminieren.

Beides ist gleich wichtig. Besonders b) !!! :-))))
Das aber wird allzu leicht übersehen.

Viele Grüße
aus dem Wilden Südwesten
Reinhold + Ayko

16. Juli 2000 21:21

Hallo Reinhold,

danke für die lange "Predigt"! ;-))))

Du hast natürlich vollkommen Recht! Auch ich habe meine Hausaufgaben nicht richtig gemacht: die Flyball-Maschine wurde von mir nie wirklich unter Kommando gesetzt und das Treten mit der Pfote habe ich erst kürzlich angefangen, mit den Hundis gezielt zu üben. Das haben sie natürlich SCHNELL gelernt - ist ihre momentane Lieblingsübung, wen wundet's... :-)

Natürlich treten sie seither wieder vermehrt nach allen Gegenständen (Apportierhölzer z.B. wirbeln nur so durch die Diele, daß ich mich immer wieder auf allen Vieren fand, um die Dinger unter dem Schrank rauszuangeln). (Ich übertreibe ein wenig, damit's anschaulicher wird ;-)

Das begann, mir etwas auf die Nerven zu gehen. Daher übe ich seit ein paar Tagen mit der 1/2-l-Plastik-Colaflasche (unserem derzeitigen Hauptapportiergegenstand) Unterscheidungslernen: mal heißt es "Hau drauf!", mal "Brrriiiings!" und nur die richtigen Reaktionen werden natürlich geclickert. Eigentlich geht es erstaunlich gut. Vor allem habe ich dabei gemerkt, wie gut ich das Apportieren doch eigentlich unter Signal habe: wenn ich "Hau drauf" oder gar nichts sage, treten sie mal drauf und mal fassen sie die Flasche und meist alles durcheinander. Aber wenn ich deutlich "Brings" sage, nehmen sie die Flasche fast immer korrekt auf.

Jedenfalls ein schöner "Denksport" für Regentage... Richtig lustig wird's dann erst, wenn mit derselben Flasche noch das "Way to me" (lauf rechtsrum drumherum) oder womöglich noch das "Touch" dazu kommen wird...

Viele Grüße,
Sabine mit Yeska und Antis (und für die nächsten 3 Wochen auch mit Byla)
















: Hi Clickerfans,
:
: nachdem nun fast alle einmütig in das Klagelied
: "Fluch der ersten Übung" eingestimmt haben,
: möchte ich den Bühnenscheinwerfer einfach mal auf
: die noch unbeleuchtete, nämlich auf die positive
: Seite dieses "Fluches" stellen, ich denke da
: gibt es im grellen Scheinwerferlicht einige höchst
: interessante Apekte zu entdecken.
:
: Diese interessanten Klagen zeigen doch eindeutig, wie
: nachhaltig Hunde mittels pos.operanter Konditionierung
: gelernt haben. Sie zeigen auch, welche subtilen Reize genügen
: ein bestimmtes Verhalten auszulösen.
:
: Obwohl wir ja eigentlich gar nicht mehr bewußt verstärken,
: bleibt eine Verknüpfung Reiz - Aktion bestehen. Das ist doch
: etwas ungeheuer Erfreuliches ! Immer wieder zweifeln
: Newcomer genau an diesem Punkt. Sie meinen: Einmal
: Leckerli, dann immer Leckerli. Sie haben Angst, von den
: Leckerlis abhängig zu werden. Diese Angst ist unbegründet,
: wie die Beispiele zeigen.
:
: Gehen wir ins Detail:
: Clickerübungen bestehen aus verschiedenen Etappen.
: Alle sind sie ***gleich wichtig***.
: Besonders jene Etappe,
: während der das Hörzeichen eingeführt wird,
: die wird nämlich oft vernachlässigt..
:
: Wenn ich die Klageliedchen durchsehe, dann zeigt sich,
: dass immer noch die Clickersituation diesen "Fluch der
: ersten Stunde" auslöst, nicht aber ein Hörzeichen, wie es
: inzwischen eigentlich sein soll.
:
: Dazu möchte ich nur in Erinnerung rufen:
: Das Hörzeichen muss absolut konsequent
: eingeführt sein, der Übungsort muss vielfach
: gewechselt worden sein und überhaupt darf
: wirklich nur noch das Hörzeichen der Auslöser
: für eine Übung sein. Kein anderer Reiz darf
: diese Übung mehr auslösen, auch der Clicker
: in der Hand oder die Leckerlis in der Hosentasche
: nicht mehr.
:
: Das ist eine sehr wichtige, leider oft vergessene Regel
: im Clickertraining: Ab der Einführung des Hörzeichens
: werden Übungen nur noch dann mit C&T quittiert,
: wenn sie durch das Hörzeichen ausgelöst wurden.
: Man vergißt das leicht in der ersten Euphorie über die
: schnellen Clickererfolge. Besonders Clickereinsteiger
: dürften davon betroffen sein. so entsteht dann schnell
: ein "Fluch der ersten Stunde".
:
: Wenn ich mich darüber mockiere, dass mein
: Hund immer noch ohne Hörzeichen die zuerst
: erlernte Übung zeigt, dann schenke ich ihm damit
: vielleicht auch ein gewisses Maß an Aufmerksamkeit!???
: .
: Wie auch immer, eine gewisse Bestärkung muss wohl
: immer wieder rüberkommen, sonst würde sich das
: Verhalten verlieren. Diese versteckte Verstärkung wäre
: zu suchen. Darin liegt wohl der Knackpunkt. Gleichzeitig
: muss so ein ein Verhalten unter Signalkontrolle gestellt werden..
:
: Totales Ignorieren ist angesagt, wenn kein Hörzeichen vorausging.
: Das ist gar nicht so einfach und wie gesagt, es dauert lange,
: die so erlernten Aktionen und über Jahre hinweg parktizierten
: Aktionen sitzen verdammt fest.
:
: Aber das ist ja schließlich kein Nachteil, sondern Zweck
: des Trainings. Winzige Reize lösen immer wieder zuverlässig
: ein bestimmtes Verhalten aus. Was wollen wir mehr?
:
: Es liegt an uns, die *richtigen* Reize zu setzen,
: und genau das ist die Kunst eines guten Clickertrainers:
:
: a) zur richtigen Zeit
: die richtigen, auslösenden Reize
: richtig einzuführen
:
: und
:
: b) zur richtigen Zeit
: alle anderen auslösenden Reize
: konsequent durch Ignorieren zu eliminieren.
:
: Beides ist gleich wichtig. Besonders b) !!! :-))))
: Das aber wird allzu leicht übersehen.
:
: Viele Grüße
: aus dem Wilden Südwesten
: Reinhold + Ayko

16. Juli 2000 23:09

Hallo Reinhold,

Du hast mit allem Recht, was Du schreibst. Es gibt aber dennoch zwei Dinge, die ich Dir gerne dazu sagen möchte.
Erstens würde ich unser aller Meldungen nicht als Klagelied bezeichnen. Eigentlich müsste Dir aufgefallen sein, dass wir scheinbar alle mit einem Grinsen vor dem PC gesessen haben, als uns diese Gemeinsamkeit aufgefallen ist. Beschwert hat sich doch eigentlich keiner. Wenn dieser kleine Spleen das einzige ist, was uns an Nebenwirkungen beim Clickern bekannt ist, dann sind wir doch alle glücklich damit und haben lediglich damit zu kämpfen, nicht hin und wieder in einen Lachkrampf zu verfallen.
Zweitens war es ja offenbar bei uns allen die erste Clickerübung, wo anfangs bestimmt noch der eine oder andere Anfängerfehler seine Finger im Spiel hatte, sicherlich auch bei der Kommandoeinführung.
Ich habe aber auch geschrieben, dass man das Ganze Gerolle ja dann auch noch mit stoischer Ruhe ertragen muss. Vielleicht nicht korrekt ausgedrückt, meint aber eigentlich "ignorieren". Und ich schwöre Dir, ich ignoriere es tatsächlich völlig. Ich habe mich dabei schon beobachten lassen. Ich grinse nicht, ich maule nicht, ich tue wirklich nichts, was dieses Verhalten bestätigen würde (außer natürlich, sie tut es auf Kommando, wobei ich auch gerade überlege, dieses Kommando mal eine ganze Zeit lang aus meinem Repertoire zu streichen). Augenscheinlich bestätige ich jedenfalls nicht. Ich bin aber mittlerweile auf die Idee gekommen, dass es da doch etwas gibt, was dieses Verhalten vielleicht mit einem Erfolg belohnt und es könnte sogar sein, dass das bei uns allen der Fall ist. Ich arbeite nämlich trotzdem mit ihr! Und sie arbeitet gerne! Also könnte bereits die Tatsache, dass das Clickertraining nach diesem Gerolle (was sie allerdings nicht von alleine als Aufforderung benutzt, sondern erst damit anfängt, wenn ich den Clicker in die Hand nehme) auch wirklich beginnt, ausreichen, um sie für ihr Verhalten zu bestätigen.
Man könnte nun daraus schlussfolgern, dass es vielleicht was nutzen würde, diese Bestätigung auch zu eliminieren und das Training nur dann zu beginnen oder weiter zu führen, wenn kein Gerolle kommt. Ich glaube aber, diese Schlussfolgerung ist blödsinnig und könnte zu Frustanfällen und Komplikationen führen. Also trainiere ich trotzdem weiter und ignoriere beharrlich und ich denke, dass das auf Dauer auch zu einer Auslöschung führen wird. Es war eine Zeit lang auch schon viel besser und tritt erst in der letzten Zeit wieder vehementer auf, aber wenn man mit dem Auslöschungsprozess vertraut ist, klingt das ja gar nicht so unlogisch.
Ich jedenfalls bin glücklich, einen Hund zu haben, der beim Anblick des Clickers vor Überschwang (oder in freudiger Erwartung) rollt, als einen, der beim Anblick des Stachelhalsbandes die Rute hängen lässt. Und ich glaube, ich möchte auch gar keinen Hund, der nicht einen einzigen "Spleen" zeigt, über den ich schmunzeln kann, sondern alles! perfekt ausführt. Denn ein wenig möchten wir sie ja doch mit uns selbst vergleichen können.
Liebe Grüße in den wilden Südwesten
Conny


16. Juli 2000 22:58

Hallo Reinhold,

da hast Du eines meiner wirklichen Clickerprobleme angesprochen!
das Ignorieren, wenn kein Hörzeichen/Sichtzeichen gegeben wurde. Ich habe mich eigentlich immer gefreut, wenn meine Hunde etwas aus ihrem "Clicker Repertoire" zeigten, also habe ich gelacht, gelächelt, als es mir endlich auffiehl nur noch geschmunzelt! Alle die, die behaupten wollen, man würde vom Clicker abhängig, könnten hier sehen, was alles als Bestärker fungiert. Selbst wenn ich es schaffe keine Miene zu verziehen, sozusagen "innerlich lache", wissen meine Hunde Bescheid. Natürlich ist Lachen auf jeden zu beziehen, der in der Umgebung steht, es reicht also auch ein fremdes kichern.
Das Problem: es fällt soooo schwer, WIRKLICH zu ignorieren.
Es geht sich z.B. um Situationen, wo Platz aus der Bewegung gefragt ist un mein Hund macht "peng", oder ich rufe meinen Hund (beim Teamtest) in den Vorsitz und er verbeugt sich! Auch nett: Vorausschicken zur Pylone, mein Hund bringt die Pylone, ich nehme daraufhin große Pylonen - mein Hund schleppt die Pylone. Ich muß dan irgendwann lachen, vielleicht als Übersprunghandlung meinerseits, denn früher wäre ich irgendwann ungeduldig und genervt gewesen. Also freue ich mich über das tolle Verständnis zwischen meinem Hund und mir, darüber, dass er ein menschliches Lachen "richtig versteht", über die lockere enspannte übungsatmosphäre und denke darüber nach, wieso er etwas verwechseln konnte. Denn da fängt es ja an.

Liebe grüße, Daggi

19. Juli 2000 07:35

Hallo Sabine,

na siehst du, schließlich weiß ich ganz genau,
wovon ich predige. :-))))
Auch ich kann ein Liedchen singen.

Was bei dir die Flyballmaschine und die Hölzer in der
Diele sind, das sind bei uns die Schuhe. Das Apportieren
dieser nicht unbedeutenden Kleidungsstücke habe ich nie richtig
unter die Kontrolle durch ein Hörzeichen gesetzt, mit dem wunder-
schönen Erfolg, dass ich jetzt immer genau dann nur einen Schuh finde,
wenn ich es wirklich einmal eilig habe von zuhause wegzukommen.
Der andere liegt irgendwo, jedoch nie dort, wo er ich ihn suche.

Tja ----, kleine Nachlässigkeiten rächen sich bitter. :-))))))
Wenn ich dann endlich mit einem anderen Paar Schuhe im
Auto sitze und zu einem Termin rase, dann nehme ich mir
fest vor, nun endlich nach Jahren einmal das Apportieren
von Schuhen mit einem Hörzeichen zu trainieren.
Aber dann stelle ich die Schuhe wieder in den Schuhschrank,
dann kann ja auch nichts passieren.

Dagegen üben wir das Apportieren der Hölzer immer
schon konsequent mit dem Hörzeichen "Bring", mit dem schönen
Effekt, dass *die* dort liegen bleiben, wo ich sie ablege. Selbst
wenn ich sie unmittelbar neben die Schuhe lege, die Hölzer trägt
er nicht ohne Aufforderung weg, wohl aber die Schuhe.
Das fasziniert.

Das ist übringens eines der Phänomene, an dem ich als Clickerneuling
gezweifelt habe. Aber jetzt nicht mehr.

Noch ein Beispiel:

In unserer Siedlung gibt es auf vielen Grundstücken Hunde, die tagsüber
draußen im Garten sind. Fängt einer an zu bellen, dann fallen die
anderen der Reihe nach ein, wie Dominosteine. Ayko bellt *nicht* mit.

Warum nicht ?

Weil wir das Bellen in dieser Situation mit Hilfe von Leckerchen konsequent
unter Signalkontrolle gestellt haben, -- vorsorglich --, gleich von Anfang an,
gleich als er das allererste Mal mitbellen wollte.

Bei "Wie sagt der Hund?" darf er mitbellen. Er begnügt sich dann aber mit
einem einzigen "Wuff", weil er es so gelernt hat. Das ist eine kurze
Meinungsäußerung und die genügt vollkommen. :-))))

Viele Grüße
aus dem Wilden Südwesten
Reinhold + Ayko