Hallo Reinhold
:"... Fluch der ersten Übung" ist irreführend und
: könnte einem übervorsichtigen Anfänger unnötige Hemmungen
: bescheren überhaupt einmal mit dem Clickern anzufangen.
: Das wäre bedauerlich, weil absolut unnötig.
Oh weh, da hast Du allerdings nicht unrecht. Von mir war es als Wortspielchen gedacht und ich habe natürlich mal wieder nicht daran gedacht, dass die Menschen, die das lesen, mir nicht in den Kopf gucken können.
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: Das Fluch-Phänomen hängt nicht mit der *ersten* Übung zusammen,
: sondern damit, ob man die Signalkontrolle zur richtigen Zeit
: richtig einführt oder nicht. Das kann man bei jeder Übung
: versäumen (aber auch nachholen).
Prinzipiell habe ich bei der Kommandoeinführung denke ich keinen Fehler gemacht. Ich habe das Kommando eingeführt, als die Übung saß und habe dann nie wieder eine Rolle ohne Kommando bestärkt. Außer halt durch das Training selbst. Von daher denke ich schon, dass es mit der ersten Übung zu tun hat. Der Hund lernt zum ersten mal mittles op./pos. Konditionierung und hat einen riesen Spaß dabei. Ab sofort flippt er aus, wenn es wieder nach Training aussieht (Clicker in der Hand), führt die bereits gelernte Übung aus (da die Zeit, wo die Übung noch nicht unter Signalkontrolle stand und auch für die Ausübung ohne Kommando belohnt wurde, noch nicht so weit zurück liegt) und es beginnt dann das heiß ersehnte Training. Schwups, schon sitzt das. Am Anfang habe ich gedacht, wenn sie erst ein paar andere Übungen gelernt hat, merkt sie schon, dass es nicht immer um das Rollen geht. Bis ich endlich kapiert habe, dass der Hund nicht dachte "Ich muss rollen für CT" sondern "Ich muss rollen für Training". Ich glaube, deshalb ist es sooft die erste Übung, die sich festsetzt.
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: : Augenscheinlich bestätige ich jedenfalls nicht.
: : Ich bin aber mittlerweile auf die Idee gekommen,
: : dass es da doch etwas gibt, was dieses Verhalten
: : vielleicht mit einem Erfolg belohnt und es könnte
: : sogar sein, dass das bei uns allen der Fall ist.
: : Ich arbeite nämlich trotzdem mit ihr! Und sie
: : arbeitet gerne! Also könnte bereits die Tatsache,
: : dass das Clickertraining nach diesem Gerolle (was
: : sie allerdings nicht von alleine als Aufforderung
: : benutzt, sondern erst damit anfängt, wenn ich den
: : Clicker in die Hand nehme) auch wirklich beginnt,
: : ausreichen, um sie für ihr Verhalten zu bestätigen.
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: Perfekt!
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: Dieser Gedanke deckt eine ungeheure Bandbreite ab.
: Während wir denken, wir verstärken nur mit Click
: und Treat, "denkt" der Hund anders. Er empfindet
: Verstärkungen, an die wir oft gar nicht denken.
Hach, wie schön. Als mir dieser Gedanke gekommen ist, dachte ich, wenn ich das von mir gebe, denken alle, ich hätte einen Knoten im Gehirn.
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: : Man könnte nun daraus schlussfolgern, dass es
: : vielleicht was nutzen würde, diese Bestätigung auch
: : zu eliminieren und das Training nur dann zu beginnen
: : oder weiter zu führen, wenn kein Gerolle kommt.
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: Genau das habe ich ausprobiert.
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: Innerhalb von zwei Übungssessions hat er das kapiert.
: Ohne Clicker, allein durch das von dir geschilderte
: Verfahren. Die Hunde sind uns manchmal voraus.
: Das was wir noch als "Arbeit für den Hund" betrachten,
: ist für ihn oft schon ein willkommene Bestätigung. Nach
: dieser Erkenntnis baut man ja übrigens auch die Verhaltens-
: ketten auf. Ganz wichtig !
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: : Ich glaube aber, diese Schlussfolgerung ist blödsinnig
: : und könnte zu Frustanfällen und Komplikationen führen.
: : ........
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: Ich fand das nicht abwegig, mir war das einen Versuch wert.
: Frustanfälle?? Das kann durchaus sein, bei uns war es nicht so.
: Oder hat er sich nur aus Frust ruhig hingesetzt und mich
: angeguckt? Das mag sein. Dann hat er aus seinem Frust
: heraus gelernt, wie er zum Ziel kommt und dadurch wird
: aus einer Frusthandlung auch schnell eine Lusthandlung.
: Aber jeder Hund kann da anders reagieren.
: Am leichtesten haben es auch hier immer die Hunde,
: deren HF immer konsequent reagieren.
Wenn ich also den Clicker in die Hand nehme und Jule rollt wie eine Wahnsinnige. Was würdest Du genau tun? Clicker wieder in die Schublade und zu einem anderen Zeitpunkt wieder probieren? Das war das, was mir für den Hund zu frustrierend erschien. Durch Deine Antwort bin ich auf die Idee gekommen, dass ich den Clicker wieder zurück legen und warten könnte, bis sie aufgehört hat zu rollen. Dann Clicker wieder raus. Hast Du es so gemacht, vom Prinzip her, meine ich?
Aufhören über einen längeren Zeitraum (eine Stunde oder so) erschien mir völlig schwachsinnig. Und das glaube ich immer noch, dass der Frust dann riesig wird. Aber warum ich nicht auf die Idee gekommen bin, dass man es auch wie oben beschrieben machen könnte, weiß ich gar nicht. Manchmal hat man ein dermaßenes Brett vor dem Kopf.
Ich werde es jetzt mal ausprobieren.
Grüße aus dem kalten Rheinhessen
Conny