Hallo Tharin,

ich möchte mich hier Andreas Meinung anschliessen:
:
: : Das ist dann aber doch wohl eher eine Frage der grundsätzlichen
: : Wirksamkeit des Bestärkers, nicht der nach dem Einsatz variierender
: : Bestärker, oder?
:

der Hund fällt für sich eine Entscheidung zwischen zwei konkurrierenden Verstärker: entweder zurückkommen und sich sein Leckerli abholen oder weiter dem Schaf nachrennen. Damit das funktioniert müssen dem Hund beide Konsequenzen vorher bewusst sein.

Der Jackpot, so wie ich ihn verstehe, kommt aber ganz unverhofft und fällt was Qualität oder Quantität angeht, aus der Norm.

: Sehe ich gar nicht so.
:
: Das Trockenfutter ist prima für wenig Ablenkung. Bei viel Ablenkung und
: dennoch Kommen (, was schließlich ein neues Nievau ist,) muss eben
: was Besseres her, bis diese Qualitätsstufe des Kommens Standard ist.

Bei meinen Hunden konnte ich beobachten, dass falls die Erwartungshaltung nicht dauerhaft erfüllt wird, auch die Zuverlässigkeit darunter leidet.

Meine Vorgehensweise war in etwa so: für das Befolgen des Rückrufs gab es dauerhaft was besonders tolles. Das wurde dann almählich durch intermittierende Verstärkung "gestreckt".
Aber wie auch anderer Stelle geschrieben wurde, ist immer mal wieder eine Auffrischung nötig um die Verknüpfung aufrechtzuerhalten.

tschüss
Claudio+Paddy+Balou

Hi!

: der Hund fällt für sich eine Entscheidung zwischen zwei
: konkurrierenden Verstärker: entweder zurückkommen und sich sein
: Leckerli abholen oder weiter dem Schaf nachrennen. Damit das
: funktioniert müssen dem Hund beide Konsequenzen vorher bewusst sein.

Ich sehe das so: Der Hund fällt doch in einer solche Situation immer die
Entscheidung zwischen zwei möglichen (!) Konsequenzen.
Die Möglichkeiten schätzt der Hund da sicherlich ab.

: Der Jackpot, so wie ich ihn verstehe, kommt aber ganz unverhofft und
: fällt was Qualität oder Quantität angeht, aus der Norm.

Ja, kommt unverhofft und zeigt dem Hund: "OH, holla! Das rentiert sich
ja echt."
Genau den Effekt habe ich ja auch erziehlt. Die Möglichkeit, dass der
Click ein Jackpot sein könnte, wurde mit aufgenommen, also so auch die
Motivation erhöht.

: Meine Vorgehensweise war in etwa so: für das Befolgen des Rückrufs gab
: es dauerhaft was besonders tolles. Das wurde dann almählich durch
: intermittierende Verstärkung "gestreckt".

Ja, genau. Nur kann man das Variable eben nicht direkt am Anfang machen.

Wenn der Hund so einen feinen Knaller gebracht hat, bekommt er auch
einen superleckeren Knaller zurück.
Hund kann sich merken: "Wow, rentiert sich!"
Bekommt er nur das Standardleckerchen, obgleich er ja mehr geleistet hat
(Ablenkung), kommt's wohl eher zu: "Pfffffffffffffffffffff. Reinfall."

Natürlich nicht in dieser menschl. Wortwahl - oder doch?

Dass nicht ständig Jackpots fliegen ist klar. Das meinte ich auch mit
dem Nachtischvergleich. Wenn ich für sehr "einfache" Dinge meine
Knaller dauernd verschwende, sind sie bald nichts mehr wert.
(Ist ja im Prinzip nichts anderes als variable Bestärkung.)


Tharin

Hallo Tharin,

: Ja, kommt unverhofft und zeigt dem Hund: "OH, holla! Das rentiert sich
: ja echt."
: Genau den Effekt habe ich ja auch erziehlt. Die Möglichkeit, dass der
: Click ein Jackpot sein könnte, wurde mit aufgenommen, also so auch die
: Motivation erhöht.

so gesehen hast Du recht

ich glaub dennoch, das es einen qualitativen Unterschied zwischen Jackpot A und Jackpot B gibt (jetzt wird´s glaub ich kommpliziert

der oben beschriebene Fall ist eigentlich nur die angemessene Verstärkung auf eine bestimmte Reiz-Situation.

: Bekommt er nur das Standardleckerchen, obgleich er ja mehr geleistet hat
: (Ablenkung), kommt's wohl eher zu: "Pfffffffffffffffffffff. Reinfall

Eben, das Standardleckerchen wäre dann nämlich überhaupt keine Verstärkung. D.h. der Jackpot ist aus Sicht des Hundes der akzeptable Verstärker (wir gehen ja davon aus, dass der Hund selber entscheidet). Genauso gut könnte er sich trotzdem für das Schaf entscheiden.

: Ja, genau. Nur kann man das Variable eben nicht direkt am Anfang machen.

d.h. dann soviel wie, dass ich den Jackpot eigentlich zum Standardleckerchen gemacht habe, oder?


Bei Jackpot B ist die Sache meiner Meinung nach etwas anders gelagert. Da geb ich dem Hund was Besonderes obwohl er eigentlich nur ein Standardleckerchen erwartet. Dementsprechend wird das auch einen grösseren Eindruck hinterlassen.

:
: Dass nicht ständig Jackpots fliegen ist klar. Das meinte ich auch mit
: dem Nachtischvergleich. Wenn ich für sehr "einfache" Dinge meine
: Knaller dauernd verschwende, sind sie bald nichts mehr wert.

Ja, man kann sogar beobachten, dass nach einer grösseren Verstärkungspause selbst ein normales Leckerchen fast schon wie ein Jackpot aufgenommen wird, weil dann der Mangelzustand vergrössert wurde.

tschüss
Claudio+Paddy+Balou(mir is eigentlich wurscht ob Jackpot A oder B hauptsache viel und gut)

Hi!

: der oben beschriebene Fall ist eigentlich nur die angemessene
: Verstärkung auf eine bestimmte Reiz-Situation.

Ja, stimmt auch.

Allerdings variiere ich auch bei "Standardanforderung", alelrdings mit
ganz wenig Jackpotartigem.

: d.h. dann soviel wie, dass ich den Jackpot eigentlich zum
: Standardleckerchen gemacht habe, oder?

Sehe ich jetzt nicht, habe ich was verpasst?

: Da geb ich dem Hund was Besonderes obwohl er eigentlich nur ein
: Standardleckerchen erwartet. Dementsprechend wird das auch einen
: grösseren Eindruck hinterlassen.

Ist eigentlich dasselbe wie bei A, wenn du jetzt von der
Erwartungshaltungs ausgehst.
Anders wird es dann, wenn du drauf achtest, inwieweit es angemessen
scheint.

Ich würde nicht einfach so einen Jackpot rausrücken, bei normler Ausführung einer Standardübung, sondern dann schon bei bes. guter
Ausführung oder wenn wir schon eine ganze Weile üben.

: Ja, man kann sogar beobachten, dass nach einer grösseren
: Verstärkungspause selbst ein normales Leckerchen fast schon wie ein
: Jackpot aufgenommen wird, weil dann der Mangelzustand vergrössert
: wurde.

Ja, stimmt.

Gruß,
Tharin

Hallo Claudio,

: Meine Vorgehensweise war in etwa so: für das Befolgen des Rückrufs gab
: es dauerhaft was besonders tolles. Das wurde dann almählich durch
: intermittierende Verstärkung "gestreckt".
: Aber wie auch anderer Stelle geschrieben wurde, ist immer mal wieder
: eine Auffrischung nötig um die Verknüpfung aufrechtzuerhalten.

Ja, so in etwa hab ich's mit Ajax auch gemacht. Abrufen angesichts eines Hasen wird belohnt mit extra leckerem Katzenfutterjackpot. Das dann später langsam "ausgedünnt". Merkwürdigerweise hab ich aber den Eindruck, daß die konkurierende Motivation, also der Hase mit dazu gehört zum Jackpot. Also Abrufen vom Hasen klappt mittlerweile sehr zuverlässig, auch wenn Ajax schon losgerannt ist, macht er blitzschnell kehrt. Ist aber kein Hase da, ist's manchmal eher mässig, obwohl genau die gleiche Bestärkung winken könnte. Woran das liegt, ich weiß es nicht. Vielleicht auch einfach nicht genügend verallgemeinert oder der Hase ist zum Signal für Jackpot geworden. Naja, besser so als andersrum...

viele Grüsse
Klaus

Hallo!

: Ist aber kein Hase da, ist's manchmal eher mässig, obwohl genau die
: gleiche Bestärkung winken könnte.

Na, dann müssen wir eben einen Hasen organisieren, den wir allmählich ausdünnen.

Gruß,
Tharin