: : Wo ist der Unterschied, ob Hund eine Metallhantel apportiert oder
: : Hausschuhe? Für den Hund meine ich, nicht für Dich.
:
: mich hätts echt gewundert, wenn du auf deine kritschen fragen
: ne antwort bekommen hättest. denn das ausbleiben von antworten
: kenne ich seit jahren.
Und womit begründest du das?
:
: und ich werde in 100 jahren nicht begreifen, warum sich diese
: diskussionen immer _nur_ auf das werkzeug des clickers reduzieren. ich
: kapier das echt nicht. dieser knackfrosch ist doch nur ein bisschen
: plastik und etwas stahlblech.
Das ist leicht zu erklären - es liegt rein am Marketing. So lange Personen wie Martin und Co es schaffen ihr eigene Philosophie gewinnträchtig zu vermarkten, solange ist der Clicker top.
Martin hat ja immer eine Antwort auf kritische Fragen parat, nur das ist reine Theorie. Mit seinem Hund kann er in der Praxis nicht die Fakten halten, kennt dafür aber zig Entschuldigungen, dieses Muster findest du bei den meisten Hundeexperten die per Buch und/oder Video die breite Masse der Hundebesitzer versuchen abzuzocken - und sie haben Erfolg damit. Man klebt wahrlich an den Lippen der angeblich Kenner und ist bereit dafür zu zahlen.
Kleiner Tipp am Rande - bisher warst du schlicht weg zu doof dein Marketing auszunutzen.
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: und ich werde nie diese versuche begreifen, dass einige immer
: irgendwelche "methoden" aus der unveränderbaren obermenge "operantes
: lernen" abgrenzen oder herauslösen wollen. so ein unsinn.
Nein, das ist kein Unsinn, das ist wohlbedachtes Marketing. Heut gilt eine Methode nur dann, wenn sie zum Einen schriftlich veröffentlich wurde und im Internet breitgetreten wurde. Und zum Anderen dem Modegeschmack der meisten Hundebesitzer entspricht.
:
: als wenn "nach lind" oder "nach dildei", oder "nach most" oder eben so
: ein übliches mischmasch aus diesen dreien (spielzeug, leckerchen und
: harter starkzwang) nicht voll im operanten lernen abgebildet wären.
Du verkennst die Situation, die genannten haben es nur verstanden mit ihrem angeblichen Hundewissen ihr Bankkonto zu füllen.
:
: wenn dann noch von religion im sinne "fanatischer engstirnigkeit" und
: festhalten an der einen "einzigen und wahren" methode (ct) geredet
: wird... da reagiere ich nur noch mit fassungslosen staunen ob dieser
: lernresistenz.
Auch du zeigst Tendenzen dieser Engstirnigkeit und zeigst keine Objektivität. Zwar hast du mit mancher Kritik recht, aber das von dir verfolgte Ziel der Hundehaltung nebst Erziehung zeigt dieselben Trends wie die, die du anprangerst.
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: solche aussagen wie "clickern kann man nicht mit allen hunden", oder
: "clickern ist für dieses oder jenes nicht geeignet" bedeutet doch
: nichts anderes als die meinung, das für gewisse umstände das "operante
: lernen" nicht geeignet ist oder nicht gilt. aber wie lernt denn der
: hund überhaupt, wenn doch alles lernen (in dem von uns beabsichtigtem
: umfang zur ausbildung) in der obermenge "operantes lernen" enthalten
: ist? ich weiss nicht mehr, was ich davon halten soll.
Der größte Fehler ist der, dass man bei der Ausbildung des Hundes versucht daraus eine Wissenschaft zu machen und dabei das Gefühl für den Hund verliert.
: sag du's mir. oder besser, stell mal diese frage... auch da wirste
: keine antworten kriegen. weils eben nicht zu beantworten ist. egal wie
: mans tut, was man tut, es ist immer im operanten lernen abgebildet.
Man kann auch einfachen Dingen versuche eine Wissenschaft zu machen und fällt dabei auf die Schnauze. Leider zeigt sich in letzter Zeit hier dass man aus einer Mücke einen Elefanten macht, sprich normale Gegebenheiten mit dem Hund durch menschliches Denken kompliziert. Die wenigsten kommen auf die Idee es zu versuchen wie Hund zu denken.
(Zieht euch erst mal diese Aussage ganz langsam rein, bevor eure Protestschreiben kommen )
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: ich sehe das problem in der opposition den clicker als werkzeug
: betreffend nur als marginales an.
: das problem liegt an ganz anderer stelle. wir arbeiten primär mit
: R+ und P- in der ausbildung, und zur erziehung mit R-, aber auch mit
: (häufig nur konditioniertem) P+.
: warum? aus einer inneren einstellung heraus, eine innere überzeugung
: darüber, wie man mit einem anderen individuum umzugehen hat.
Thomas erst wenn du kapierst dass der Hund ein eigenes Lebewesen ist und nicht nach Schema R-, R+ usw. reagiert, dann erst erkennst du den wahren Hund.
Warum muss man alles so mathematisch genau in der Hundeausbildung geregelt werden?
Wer einen Hund nicht als eigenständiges Lebenswesen ansieht und ihn auch so behandelt, der sollte sich lieber eine Stoffnachbildung zulegen.
"Warum machen sich Hundebesitzer so viele Gedanken, wo doch die einfachsten Antworten so nahe liegen.
Bedingt durch den Kauf von Bücher und Videos sind die Meisten der fälschlichen ansichten, dass sie zu Hundeexperten werden, nur die wenigsten können das umsetzen, was sie da gelesen und gesehen haben, Die Relation holt alle ein, aber keiner ist so fair es zuzugeben, das er da zig Euro in den Sand gesetzt hat, lieber bildet er sich die Traumwelt, dass er sich was angeblich gutes gekauft hat.
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: diese "einstellung" steht aber in absolut konträrer position zu
: der, die vorrangig R- und P+ aufgrund eigener erfahrungen als
: selbstverständliches mittel zur kommunikation ansieht. CT verlangt und
: erzwingt aber den verzicht auf genau dieses. und deshalb klafft da
: ein grosser riss zwischen den parteien,
Wie gesagt, ein Hund ist ein Lebewesen und kein mathematisches Ungeheuer. Fehlt nur noch die Theorie der Teilmenge und sonstige unsinnige mathematischen Grundlage zur Erziehung eines Lebewesens.
:
: der clicker wird dann reduzierend als unvollkommenes und somit
: verzichtbares hilfsmittel eingestuft. *hmmm* stell doch mal die frage,
: wie eine ausbildung überhaupt ohne hilfsmittel funktioniern kann.
: oder sind leine, stromschock, stachelhalsband, lecherchen, ball,
: beisswurst vielleicht keine hilfsmittel? du wirst keine antwort
: kriegen.
Doch du bekommst sie, aber Fanatiker so wie du machen sie zunichte, da versucht wird nur das eigene Hundewissen als die Wahrheit schlechthin gelten zu lassen, Toleranz ist dabei ein Fremdwort.
:
: du kannst drauf hinweisen, dass ein "klick-klack" nur eine information
: vermittelt, mehr nicht... nur eine information mit dem ziel einer
: einwirkung auf den hund (von mir)... interessiert doch keinen...
Ach?
Du wirkst auf deinen Hund nie ein?
:
: deine feststellung, dass ein hund viel mehr auf diese art der information
: achtet, als bei den physisch einwirkenden, weil eben der hund bei den
: physischen einwirkungen viel weniger auf dich konzentriert ist, sondern
: mehr mit der vorsogre bloss nix falsches zu tun, interessiert auch
: keinen. selbst wenn er überaufmerksam ist, so isses doch nur mit
: beträchtlichem anteil defensivverhalten.
Na etwas komplexer und komplizierter geht es wohl nicht.
Wie gesagt, zuviel theoretisches Denken, zuwenig Praxis.
:
: stell doch mal die frage, wie mit physischen einwirkungen ein hund
: ausgebildet werden könnte, wenn man selber gar nicht anwesend wäre,
: oder der hund sich in einem zwinger befindet und man selber draussen
: vor wäre. genau dann würde nämlich der null-informationsgehalt dieser
: einwirkungen erkennbar werden. aber auch darauf kriegste keine antwort.
Schmarrn hoch Nonsens was du hier aufführst. Wie schon gesagt, der Hund ist ein eigenständiges Lebewesen und keine von dir angewande hochwissenschaftliche Formel.
: und das genau das mit dem clicker auch geht, interessiert wieder keinen.
:
: ach.. ist auch egal... ich denke, dass solche diskussionen nix
: mehr bringen. sie bringen allenfalls _nur_ denen was, die sich auf der
: "harten" seite befinden, die es aber immer gestört hat, dieses
: ihrem tier anzutun, aber keinen ausweg daraus wussten, wie mans besser macht.
: diejenigen, die es nicht stört, oder die sogar ihren neigungen
: nachgehen, werden nie was ändern.
:
: zeit schlafen zu gehen...
: ...gute nacht
Es bringen auch deine hochgetrabten Pirgendwas-Diskussionen nix, solange man keinen Aspekt findet, der einen Hundebesitzer näher zu Hund bringt.
Wer nicht wie Hund fühlen kann, wird immer seine Probleme damit haben sich mit diesem eigenständigen Wesen zusammen zu leben.
Gruss Jan
Übrigen in der Teilmenge derjenigen, die hier alles zu wissenscahftlich machen liegst du weit vorne. Erfreue und labe dein Ego daran.