Grüß Dich Antje,
: schade, es hätte mich interessiert.
akzeptiert. Da ich sie noch hatte, hier also ungekürzt und unverändert. Du hast natürlich inzwischen einiges beantwortet. Lass dich also nicht irritieren.
tschüß Martin & Mirko
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Grüß Dich Antje,
da du im plural redest
: wenn ihr wissen wollt, ...
antworte ich einmal für meinen teil. Du meinst
.... im allgemeinen überlege ich mir meinen gesamten Text, nicht nur die paar zusammenhanglosen Zitate, die gern daraus gesammelt werden.
Ich hatte mir erlaubt, einige zitate (nicht nur von dir), die mich irgendwo geärgert haben, zu benennen. Manchmal weiss man ja nicht einmal, womit man dem anderen auf den schlips tritt. Nun weisst du es.
: Ich habe mittlerweile begriffen, dass offensichtlich niemand nach eurer Meinung das Recht hat, (auch!!, nicht nur) im Clickern Gefahr für Missbrauch zu sehen und DAVOR (nicht vorm Clickern) zu warnen, auch wenn man noch so oft betont, dass es nicht darum geht, vom Clickern generell abzuraten, sondern "nur" darum, dass auch hinterm Clickern mehr Fachwissen über den Hund und sein Verhalten notwendig ist als das blosse Erlernen der Clickertechnik.
Interessant. Normalerweise lautet der vorwurf, dass man zuviel "theorie" lernen muss. Ich kenne eine bekannte hundeausbilderin und buchautorin, die nach einer demonstration spontan sagte: "das ist mir zu kompliziert, die GEDULD habe ich nicht."
:... Ausnahmslos jede Methode ist für mich nur so gut, wie der Ausübende, der sie einsetzt.
Den letzten satz kannst du sinngemäß bei mir immer wieder finden. Die erste KONKRETE warnung kam von Manfred Froitzheim (verhaltensbiologische hundeschule im ruhrgebiet). Wir haben damals einigermassen heftig, wenn auch sachlich diskutiert. Nachdem wir uns einmal kennen gelernt hatten, hat er diesen teil aus seiner webseite entfernt. Unsere ansichten und einstellungen zu hunden erwiesen sich nämlich als viel näher beieinander, als zunächst zu vermuten war.
Was mich an deinen postings stört(e) (auch wenn ich wahrscheinlich sehr genau weiss, was du MEINST), ist der mangel an konkretem. Die grenzen mögen noch halbwegs einsichtig sein, sie stellen keine gefahr dar. Leute, die hier falsche vorstellungen oder mangelnde kenntnisse haben, werfen den clicker sowieso spätestens nach zwei wochen weg und machen ohne weiter. Ob das dann für den hund besser ist oder nur für das bauchgefühl der menschen, wage ich nicht zu beurteilen. Wo ich gern eine klare ausage hätte, ist der missbrauch. Missbrauch wozu?
Dann berichtest du als kontrast von deinem onkel:
: ... und sich genauso diesem Hund gewidmet wie allen anderen auch. Man mag die Methode richtig finden oder nicht, er war trotzdem ein hervorragender Hundeführer.
Wie kann eine methode, die einen verängstigten, aggressiven hund zu einem entspannten, sozial angepassten tier werden lässt, FALSCH sein? Anders herum gesagt, wenn ich alles richtig mache, brauche ich nicht zu wissen, warum es richtig ist und was richtig ist. Weswegen solche leute wie Thomas und ich sich die finger wund schreiben, ist einfach die tatsache, dass viele leute rein aus dem bauch handeln und das ist leider sehr oft nicht richtig. Sich dessen bewusst zu werden, ist der erste ganz große schritt. In deinem konkreten fall liegen z.b. die bestärkungen ganz woanders als in futter. Dazu muss man die bedürfnisse von hunden im allgemeinen und von diesem im besonderen kennen und herausfinden.
: Ich behalte mir aber trotzdem vor, grundsätzlich davor zu warnen, die Methode vor die Sachkenntnis zu stellen. Jede Methode, die ohne Berücksichtigung der arttypischen UND individuellen Eigenschaften des Hundes (und die müssen nun mal aufwendig erarbeitet werden durch Beobachtung, Lektüre, Rat, Vergleich und Nachdenken) als "Selbstgänger" hingestellt wird, ...
s.o. Aber meinst du wirklich, dass diejenigen, die sich diese gedanken nicht machen, sich nicht informieren, ihre hunde nicht beobachten MIT dem clicker MEHR SCHADEN anrichten als OHNE ???
: ... Es ist nun mal meine Art, so weit wie ich kann im Vorwege an mögliche Risiken und Grenzen einer Methode zu denken, anstatt einfach drauf los zu machen oder zu raten und dann wird man schon sehen. Ein guter Rat beinhaltet das für mich, alles andere ist ein Verkaufsgespräch.
Die meisten leute "machen fast immer drauflos." Der hund bekommt ein halsband umgelegt oder gar ein halti, eine leine dran und schon startet man den ersten spaziergang, ob mit welpe oder älterem hund. Dummerweise lernt der währenddessen schon, wie ich dir nicht zu erzählen brauche. Soll ich die szene noch fort führen?
Um nochmal auf Thomas´ darstellung einzugehen. Operante konditionierung ist der funktionale hintergrund des lernens von neuen fähigkeiten und des optimierens von angeborenen verhaltensweisen.
Es ist keine methode an sich, es liegt allen methoden zugrunde. Den clicker zu benutzen ist von der menschlichen seite her ein optimierungsversuch, mit möglichst wenig (unerwünschten) nebenwirkungen auf dieser basis erwünschtes verhalten zu erreichen. Versucht man es auf andere art, bleibt die basis trotzdem die gleiche. Warum also sie nicht BEWUSST nutzen?
Wenn du mir deine adresse mailst, werde ich dir gern meine clickerbücher schicken, geschenkt, nicht verkauft, denn ich führe keine verkaufsgespräche. Dann kannst du nachlesen, wie ich in diesem kontext über hunde rede. Und das ist jetzt nicht ironisch gemeint, sondern genau so simpel, wie es da steht. Du kannst auch hier die letzten jahre meine postings nachlesen, in denen ich meist sehr präzise ratschläge gebe und selten allgemein herum diskutiere. Dann kannst du vielleicht ein besseres bild von dem zusammensetzen, was ich hier zu vermitteln versuche.
:... und möchte meine Erfahrungen (als Angebot, nicht als Bibel!!) dazu beitragen, weil ich denke: Vielleicht bin ja nicht nur ich so begriffsstutzig, dass ich nicht auf Anhieb alles verstehe, was mein Hund mir mitteilt, und vielleicht ist das eine oder andere auch für andere interessant.
Alles, was gut beobachtet ist, ist interessant. Gerade die dinge, die man nicht "versteht". Nebenbei ist die bibel (AT) rein sachlich gesehen, der gesammelte erfahrungsschatz eines vorderasiatischen hirtenvolkes. Insofern sind wir auf deine bibel durchaus gespannt!
tschüß Martin & Mirko