: : Nur mal so eine Frage. Kennst Du eigentlich ein E-Gerät? Hast Du es
: : mal an Dir selbst ausprobiert oder woher nimmst Du Deine Weisheiten?
:
: die frage ist absolut irrelvant und eine antwort würde absolut nichts
: gescheites ergeben, genausowenig wie die schilderung eines selbst-
: suches auch nur annähernd verwertbares und gescheites ergeben würde.
:
: wir können uns über deine erfahrungen mit eigenumgelegtem
: TT-unterhalten, wenn ich den drücker habe und du keinerlei kenntnis
: davon hast, wann ich drücken werde.... und das bei einer tätigkeit
: die du dir aussuchen kannst.... z.b. gartenbeete pflegen. ich
: drücke dann, wenn du z.b. auf nen trieb getreten bist, oder wenn
: du unkraut übersiehst, oder wenn du mit dem spaten einen wurm
: zerteilt hast..... lass uns wetten, wie lange du wohl noch lust an
: gartenarbeit hast...
Solche Übungen gehören auch zu E-Seminaren.
: der hund tut auch etwas, irgendetwas... und er weiss auch nicht
: wann gedrückt wird, und er weiss vorher nicht, dass gedrückt wird,
: und er weiss snicht, wie er das abwenden kann.....
Bei richtiger Anwendung weiß er was das Signal bedeutet.
:
:
: : Übrigens nur so am Rande es ist zwar der Verkauf von Teletakgeräten
: : nicht verboten, der Gebrauch allerdings ist nur ganz wenigen erlaubt.
:
: ich habe noch keinen e-geräte-anwender gesehen, der die wirkungs-
: weise im hinblick des notwendigen lernens durch den hund erklären
: konnte. keiner konnte den widerspruch erklären, dass der überwiegend
: niedrigstufige impuls im krassen gegensatz zur lernbioglie und den
: lernmechanismen steht.
Hast Du denn mal ein Seminar besucht und den Dozenten mit Deinen Fragen gelöchert?
:
: das problem ist schlicht und einfach dadurch zu erkennen, dass die
: eg-anwender üblicherweise nicht imstande sind, erwünschtes
: verhalten herbeizuführen, sondern mit aversiven reizen das unerwünschte-
: nichtbefolgen eines signales bestrafen. sie ignorieren dabei, dass
: der hund evtl. das signal noch gar nicht eindeutig gelernt hat.
Das behauptest Du. Du kennst mich doch gar nicht. Wie willst Du das beurteilen?
: eg-anwender sind im regelfall, was die ausbildung von hunden angeht,
: einfach nur unfähige dilettanten.
Wieder so eine dämliche Behauptung. Komisch das dann nur Dilettanten in der Lage sind Hunde auf höherer Ebene zu führen. Ich kenne nämlich nicht keinen der kein E-Gerät benutzt.
: allerdings, wem es egal ist, ob er eben 50 mal drückt, anstatt das
: drücken durch entsprechende vorbereitung auf 2 mal zu reduzieren,
: ist nicht nur unfähig, sondern ihm fehlt auch noch unrechtbewusstsein.
Aha, 2 x ist also in Ordnung? Woher weißt Du wie ich meine Hunde vorbereite?
: und eine diskussion, der fehlendendes unrechtbewusstsein zugrunde
: liegt, wird nie ein ergebnis im interesses des hundes (tieres) bringen.
Ich habe schon mehr gequälte Tiere gesehen ohne das ein E-Gerät dabei benutzt wurde. Wenn Du mich mit meinem Hund arbeiten siehst, wirst Du von außen nicht erkennen, ob ich einwirke oder nicht, es sei denn Du guckst auf das rote Lämpchen.
: : Du kannst mit einem E-Gerät so fein arbeiten, das es anscheinend über
: : Deine Vorstellungskraft geht. Bevor ich das Halsband umlege, teste ich : immer 3 Stufen bei mir selber durch, während ich bei meinen Hunden
: : meist nur auf Stufe 1 bleibe. Meinst Du etwa ich quäle mich selber?
:
: *lacht laut los*
:
: wieso reagiert er da überhaupt drauf? wenn es so ein schwacher reiz
: ist,warum tut der hund das nicht einfach als belästigung ab, so wie
: ne fliege, die einmal um seinen kopf schwirrt..... ????
Genau, das würde ein Hund tun, wenn er nicht gelernt hat, was dieses Signal bedeutet. Genauso könnte ich sagen, ein Clicker funktioniert nicht. Du machst es Dir doch ein bischen einfach.
: ist doch seltsam, wie schnell die drücker die tatsache unterschlagen,
: dass stufe 1 nur dann als warnung funktioniert, wenn er vorher etliche
: stromschläge mit hoher und schmerzhafter impulsstärke bekommen
: hat.
Wer hat Dir denn den Blödsinn erzählt?
:
: : Aha...nach wieviel getöteten Katzen darf ich denn zum E-Gerät greifen?
: : Oder muß mein Hund erst jagenderweise vor ein Auto laufen oder vom
: : Jäger angeschossen werden?
:
: *lacht noch lauter*
:
: ist schon seltsam, dass genau diese argumente immer wieder von
: den stromschlag-befürwortern angeführt werden.... dabei ist das
: so einfach... auch ohne stromschlag.....
wow.....wo darf man dein können bewundern?
: ist schon seltsam, wie schwach und unwirksam die traditionellen
: ausbildungsmethoden sind.... das sie es nicht einmal ermöglichen
: einen hund vom jagen abzuhalten....
umgekehrt....
: übrigens... mal ne dumme frage: sagt dir der name daniel schwitzgebel
: etwas?
Hund aktivieren statt hemmen....das buch liegt in meinem schrank und ich habe sogar clicker bücher...man glaubt es kaum, das ein tierquäler auch noch einen Clicker zur Ausbildung benutzt. Das darf und kann nicht sein.
Gruß Carsten
Gruß Carsten