Willkommen! Anmelden Ein neues Profil erzeugen

Erweiterte Suche

Hundeerziehung + Soziales

Die Anforderungen an einen alltagstauglichen, gut erzogenen Hund waren noch nie so hoch wie heute. Dadurch ist auch das Angebot an Erziehungsmethoden und –hilfsmittel immer mehr gewachsen, nicht immer steht wirkliches Fachwissen dahinter. Hier findest Du Tipps und Ratschläge, die richtige Hundeschule oder den richtigen Hundeverein zu finden, kannst Dich über Trainingsmethoden und –probleme austauschen.  
Elektro-Müll vertretbar ?
17. Oktober 2001 07:52

: Du führst hier den Ringsport an als positive Alternative zum IPO-Sport
: in Bezug auf die Anwendung von Zwang in der Aubildung auf und

nein definitiv nicht... ich habe den ringsport angeführt als vergleich
im hinblick eines wesentlich höheren anspruchs in den aufgaben.

ich weiss, dass sowohl bei den franzosen als auch bei den belgiern
häufig mit tt gearbeitet wird, bei den schweizern zumeist eben nicht.l

ich käme auf die idee zu behaupten, im ringsport gibts keinen zwang.
selbstverständlich ist das zwang, wenn ein hund abgelegt ist und
ein anderer hund ist in sichtweise am helfer.... oder der helfer
bewegt sich einfach neutral um den hund herum... alles zwang.. ich
weiss....

tatsache ist aber, dass die art und weise der ausbildung im schh
einer prüfung im ringsport des hundes durch den helfer nicht standhalten
würde.bei uns ist der helfer einer, der z.t. mit dem hund arbeitet und
niemals gegen den hund... (es sei denn, er mag den hundeführer nicht...)

: blockierst dann die Antwort auf eine präzise gestellte Frage...

welche frage? ich erinnere mich nicht... stell sie noch mal

: Für mich sind das zwei unterschiedliche Ausbildungsphilosophiene:
:einmal "Zuckerbrot und Peitsche" und einmal über die triebliche
:Motivation. Kennst Du den Film von M. Motz überhaupt?

ja, sicher, der übliche traditionelle unsinn

das festhalten an trieben als formkonstante grössen ist seit mitte
der 60 überholt... heute bezieht man so nebensächliche dinge wie
inneren zustand, aktuelle bedürfnissitutaion, momentane motivation
usw in die arbeit ein.... schade das motz davon so gar nichts weiss...

... das nonplus-ultra ist ja derzeit rio reiser... mit seinem
pressing-modell... ein wahrer brüller... und ein fast martialischer
auftritt.. man sollte das video mal ohne ton hören, sich notizen
zu seinen eigenen rückschlüssen machen und dann mit den kommentaren
vergleichen... man hat mich auch erst darauf hingewiesen... wow...

: Freut mich, habe gestern auch geschmunzelt über diesen Begriff, denn
: außer von Dir habe ich ihn noch niegehört oder gelesen. Ich kenne
: lediglich den Begriff "Motivation" (die für mich imemr "positiv" ist),

wie motiviert man einen hund???? vor allen dingen dann, wenn die
motivation als innerer bedürfniszustand gar nicht da ist????
vielleicht mit zwingerisolation? also triebstau über sozialdeprivation?
oder über hunger? also futterentzug??? oder über angst? er ist als
motiviert, diese zu beenden? oder mit nem spielzeug wie ball oder
beiswurst? wie verhindert man aber dann da den wegfall der konzentration
auf die lernaufgabe und dsa hinwenden der konzentration auf das objekt?

:und diese nutze ich weitmöglichst für die Ausbildung meiner Hunde. Die
: Förderung der Motivation ist für mich das erste Ausbildungsziel. Erst
:wenn der junge Hund mich auf den Platz "treib", um arbeiten zu dürfen,

was tust du mit ihm, ausser im zu zeigen, dass auf dem platz action
ist, dass er erfolgerlebnisse hat, dass auf dem platz eine gemeinsame
aktivität mit dir folgt?
klar, er ist dann motiviert, dieses auf dem platz weiterfortzuführen...
... und dann...?... dann kommen die grenzen, die zwänge... aufeinmal
wird durchgesetzt dass er in der ablage bleibt, aufeinmal kommt der
zwang bei-fussgehen zu müssen, natürlich alles nachdem er das auch
gelernt hat...
dann lass doch ab dem moment mal die motivation weg... ich wette,
nach 4 wochen treibt dich dein hund nicht mehr auf den platz.
im gegenteil... wenn die motivation wegfällt, dann treibs ihn
ganz schnell wieder runter... aber ich sagte ja, deine motivation
ist nix anderes als zuckerbrot und peitsche... auch wenn du es
schönredest...

:Glaubst Du nicht auch, daß vieles, was uns heute als "neuste
:Erkenntnisse" präsentiert werden, nicht schon immer "da war" und nur
:von eingien, die gut reden können, neu verpackt wiedergegeben wird?

richtig! das was ich vertrete ist ziemlich alt, so ziemlich die
älteste art und weise überhaupt... absolut tradtionell ... (im
biologischen sinne)

*gott bewahre mich und meinen hund davor, noch mal jemals auf einem
platz zu arbeiten, auf dem hunde zur arbeit motiviert werden müssen...

T.




:
: Viele Grüße
:
: Antje

17. Oktober 2001 08:08

:Warum gibt es unter uns hundebegeisterten Hundehaltern und -erziehern
:immer noch Leute, die niemandem auf der Welt - und sei es der
:angesehenste Fachmann -

ab wann ist einer ein angesehener fachmann? wodurch wird er es?

:Wer noch nie an Grenzen gestoßen ist, ist manchmal sehr schnell mit
:seinen Urteilen.

denkst du wirklich, dass diejenigen, die dir hier widersprechen einfach
nur träumer sind?

ich hatte ander stelle eine frage gestellt, zur vorarbeit mit deinem
hund und bezüglich der vorausgegangenen ausbildung mit deinem
hund. ich stelle sie hier (per kopie) noch mal:

allein die so häufig gemachte aussage "wir haben alles versucht" hat
schon keinerlei aussagekraft, eher einen faden beigeschnack,
weil sie häufig "heut ein bisschen clickern", "morgen ein bisschen
hundepfeife", "gestern ein bisschen stachelrucken", "übermorgen ein
bisschen ballwerfen" usw. beeinhaltet.
klar.... aus sicher des hundehalters wurde alles mögliche verwsucht...
und alles erfolglos...

..nur.... ich unterscheide zwischen "versuchen" und "konsequenter
arbeit über z.b. ein ganzes jahr". und selbst wenn das so
praktiziert wurde, das konsequent elementare kommandos wie "sitz",
"platz" und "steh" geübt wurden, auf dem platz, dann draussen
unter jedweder ablenkung, zuerst auf nähe, dann auf distanz,
dann reinrufen, dann unter ablenkung reinrufen... wenn die glaubwürdigkeit des hundehalters vorhanden wäre, wenn die hierarchie
nach meine beobachtung stimmen würde, wenn die soziale
kommunikation stimmen würde, wenn es keine missverständnisse darin
geben würde, wenn der hundehalter bereit wäre, diese notwendige arbeit
zu verrichten, .... selbst wenn alles das so konsequent geübt wurde,
wie es möglich und auch notwendig ist, würde ich mich immer noch
schwertun, das Urteil "e-gerät" zu fällen.... aber ich wäre schon mal
einen schritt näher dran....

also.. beherrscht zum beispiel dein hund absolut zuverässig das
"sitz", "platz", "steh"... das heisst in allen normalen situationen,
ohne läufige hündin in der nähe, ohne jagdlich motivierende reize?

kann er das also? tut er das auch auf distanz? z.b. auf ne entfernung
von 15, 20 m absolut zuverlässig? das bedeutet mindesten s98 von
100 mal... also diese 3 kommandos... wie isses dann mit dem
reinrufen... klappt dass überall nach dem du ihn zuverlässig mit
einem einzigen "sitz", "platz" "steh" unter kontrolle gebracht
hast. also nicht nur ein kommando funktionert, sondern alle 3
abwechselnd und in allen "normalen "situationen, also ohne extreme
ablenkung...kann er das also..und zwar alles???

:Und manchmal auch ein wenig ungerecht.

ungerecht ist es immer... ich ziehe es vor, dir unrecht zu tun, als
deinem hund ungerechtfertigt ein e-gerät umzuhängen.... bei dir
kann ich mich entschuldigen, bei deinem hund nicht...

T.
: Schönen Abend noch,
: Tina

17. Oktober 2001 08:13

hei thomas
ist halt einfach ein mistmedium,dieses net,und kann direktes gespräch nicht ersetzen :-)

man muss immer wieder klären.
was die frage zum helfer etc angeht,da muss ich passen.
in sachen hundeplatz,um es mal so zu sagen,hatte ich bisher noch nicht das glück,einem arbeitsvorgang zusehen zu dürfen,der meine zustimmung gefunden hätte.meine zuseherfahrung beschränkt sich auf dinge,die du eben gewalt genannt hast.und das ist zu einseitig,um hier sachlich ins detail gehen zu wollen.

gruss pat

17. Oktober 2001 08:33

:gefunden hätte.meine zuseherfahrung beschränkt sich auf dinge,die du
:eben gewalt genannt hast.

ja, das ist das problem. aber für die leute, die *so* arbeiten
ist das nicht schlimm... es ist keine gewalt in deren betrachtungsweise

:und das ist zu einseitig,um hier sachlich ins detail gehen zu wollen.

es ist nicht einseitig. deine erfahrungen würden sich auf garantiert
über 90% aller übungsplätze bestätigen... eher mehr...

aber hier gehts ja um das e-gerät und eine begründung für die anwendung
z.b. bei jagen... und es gibt eben leute, die sagen, dass man das
dafür überwiegend nicht braucht... bei vernünftiger vorarbeit...
ich habe nach der vorarbeit gefragt... mal sehen, eine antwort
kommt.
vielleicht war wirklich das EG angezeigt... ich weiss es nicht.
.. die vorgeschicht mag vielleich aufschluss darüber geben.

T.



17. Oktober 2001 11:49

Hallo Thomas,

: : Du führst hier den Ringsport an als positive Alternative zum
: : IPO-Sport in Bezug auf die Anwendung von Zwang in der
: : Aubildung auf und
:
: nein definitiv nicht... ich habe den ringsport angeführt als
: vergleich im hinblick eines wesentlich höheren anspruchs in den
: aufgaben.

*grins* Jetzt gibst Du Wasser auf meine Mühlen. Ich würde auch viel lieber Ringsport betrieben als IPO- bzw. VPG-Sport, nur leider kann ich es mir im Gegensatz zu einigen Sportkollegen zeitlich und auch finanziell nicht leisten, jedes Wochenende ins Elsass zu fahren. Daher bleibt mir für meine Zuchtselektion nur die IPO-Ausbildung, die immer noch besser als gar nix ist...


: ich weiss, dass sowohl bei den franzosen als auch bei den
: belgiern häufig mit tt gearbeitet wird, bei den schweizern zumeist
: eben nicht.

*hüstel*


: ich käme auf die idee zu behaupten, im ringsport gibts keinen zwang.
: selbstverständlich ist das zwang, wenn ein hund abgelegt ist und
: ein anderer hund ist in sichtweise am helfer.... oder der helfer
: bewegt sich einfach neutral um den hund herum... alles zwang.. ich
: weiss....

Ahhhhh ja...


: tatsache ist aber, dass die art und weise der ausbildung im schh
: einer prüfung im ringsport des hundes durch den helfer nicht
: standhalten würde.

Meinst Du? Seltsam, ich kenne Hunde, die gehen sowohl in IPO als auch im Ringsport...


: bei uns ist der helfer einer, der z.t. mit dem hund arbeitet
: und niemals gegen den hund... (es sei denn, er mag den
: hundeführer nicht...)

Naja, ich hatte in dieser Saison weder auf dem Mali-Championat noch auf unserer LM und DM oder der FCI-Ausscheidung das Gefühl, daß die Helfer den Hunden etwas schenken würden...


: : blockierst dann die Antwort auf eine präzise gestellte Frage...
:
: welche frage? ich erinnere mich nicht... stell sie noch mal

Du hattest geschrieben "ringsportler lachen über die deutschen
richter, über die deutschen dressurhunde, deren ausbildung (laut
äusserungen aus diesen kreisen) "unter aller sau" ist....die anforderung der po hält ja wohl keinem vergleich zur mondioring-po stand...". Daraufhin hatte ich Dich gefragt, ob denn die von Dir so hochgelobten Ringsportler, die so viel mehr auf dem Kasten haben als wir depperten IPO-Sportler, völlig ohne Zwang ausbilden. Inzwischen hast Du die Antwort ja gegeben, nach etlichem Drumrumschreiben...


: : Für mich sind das zwei unterschiedliche Ausbildungsphilosophiene:
: :einmal "Zuckerbrot und Peitsche" und einmal über die triebliche
: :Motivation. Kennst Du den Film von M. Motz überhaupt?
:
: ja, sicher, der übliche traditionelle unsinn

*grins* Schon interessant, wie schnell etwas heutzutage "traditionell" wird....


: das festhalten an trieben als formkonstante grössen ist seit mitte
: der 60 überholt... heute bezieht man so nebensächliche dinge
: wie inneren zustand, aktuelle bedürfnissitutaion, momentane
: motivation usw in die arbeit ein.... schade das motz davon so gar
: nichts weiss...

Ist ihm warscheinlich schnurz, er hat begeisternd arbeitende Hunde mit Familienanschluß, die immer sehr glücklich aussehen, und in Bezug auf seine Erfolge kommen nicht viele an ihn heran. Mir ist es auch recht, wenn sich jemand an solchen Leuten und auch mir vorbeiclickert (nur sehe ich die einzigsten Erfolge in dieser Hinsicht bisher ausschließlich bei solchen Leuten, die schon zuvor ein begnadetes Händchen für ihre Hunde hatten): Was mir aber stinkt, ist Deine Aussage, daß wir alle unsere Hunde schuhriegeln, auch die, die nicht nach mittelalterlichen Methoden arbeiten. Mir ist halt der Hund, der sein Triebziel in der Arbeit sucht, der liebst. Wenn Du für Deinen Teil lieber clickerst bis Dir der Daumen abfällt ist das doch völlig O.K.


: ... das nonplus-ultra ist ja derzeit rio reiser...

Findest Du...? Jedem das seine...


: man sollte das video mal ohne ton hören....

Sorry, für so etwas gebe ich kein Geld aus und ich höre es weder mit noch ohen Ton...


: wie motiviert man einen hund???? vor allen dingen dann, wenn
: die motivation als innerer bedürfniszustand gar nicht da ist????

Frage mich in Bezug auf meine junge Hündin was leichteres. Die hat mit 3 Wochen ihre Augen aufgemacht und seitdem treibt sie mich...


: vielleicht mit zwingerisolation? also triebstau über
: sozialdeprivation?

Vielleicht noch so ein Vorurteil??? Langsam langweilt es.... Die Kleine hat mich übrigens auf dem Sofa zu teiben begonnen, daneben steht nämlich bei mir die Wurfkiste.


: oder über hunger? also futterentzug???

Na logisch. Auf den Rippen meiner Hunde kann man Klavier spielen, einmal Füttern pro Woche reicht doch völlig aus...


: oder über angst?

Klar, immer wenn ich nach Hause komme verkloppe ich meine Hunde erst mal, Du nicht?


: oder mit nem spielzeug wie ball oder
: beiswurst?

Ich erarbeite die technischen Übungen mit Futter (Jawohl, meine Hunde freuen sich über Leckerchen, selbst wenn ich sie nicht verhungern lasse, so Hunde soll es doch tatsächlich geben!) und etwas, das man vielleicht als Respekt bezeichnen kann. Den habe ich vor meinen Hunden und sie vor mir. (um einer weiteren Diskussion vorzubeugen, ich meine "Respekt" im wahrsten Sinne des Wortes und nicht "Angst" oder andere negativ angehauchte Begriffe). Wie Du schon schreibst, mit Beute muß ich die Situation, die ich bestätigen will, auflösen, mit Futter muß ich das in A und B umgehen.


: was tust du mit ihm, ausser im zu zeigen, dass auf dem platz
: action ist, dass er erfolgerlebnisse hat, dass auf dem platz eine
: gemeinsame aktivität mit dir folgt?

Bei meinen Hunden reicht es, wenn ich auf dem Platz bin, dann halten sie sich ebenfalls dort freiwillig auf, selbst wenn ich mich eine Stunde still ins Gras setze. Man mag es nicht glauben, aber anscheined mögen sie mich....


: ... und dann...?... dann kommen die grenzen, die zwänge...
: aufeinmal
: wird durchgesetzt dass er in der ablage bleibt, aufeinmal kommt
: der zwang bei-fussgehen zu müssen, natürlich alles nachdem er
: das auch gelernt hat...
: dann lass doch ab dem moment mal die motivation weg... ich
: wette, nach 4 wochen treibt dich dein hund nicht mehr auf den
: platz. im gegenteil... wenn die motivation wegfällt, dann treibs ihn
: ganz schnell wieder runter... aber ich sagte ja, deine motivation
: ist nix anderes als zuckerbrot und peitsche... auch wenn du es
: schönredest...

Wenn Du es so siehst, besteht das ganze Leben aus Zuckerbrot und Peitsche, sowohl bei uns als auch im Tierreich. Meine Hunde bekommen "Zwang", überall, nicht nur auf dem Platz, und dabei immer der Situation angemessen. Das kann ein böser Blick sein, ein Festhalten oder Wegziehen am Halsband, auch mal eins auf die Nase, ein lautes Wort, je nachdem, was gerade ansteht (z.B. hat die Katze auch ein Recht auf Leben..). Damit müssen meine Hunde umzugehen lernen, schon lange bevor sie den Übungsplatz betreten. Ich mag vielleicht an alten Zöpfen hängen, aber für mich ist Hundeausbildung und das Leben in sozialen Verbänden generell ohne Zwang nicht möglich. Und für mich ist warscheinlich so einiges, was DU mit Deinen Hunden tust, "Zwang", während für Dich "Zwang" das bedeutet, was ich unter "unangemessenem Zwang" oder "roher Gewalt" verstehe. Nur werde ich meine Definition nicht ändern, nur um Dir einen gefallen zu tun, ich halte meine ("unangemessener Zwang"winking smiley nun mal für zutreffender.


: *gott bewahre mich und meinen hund davor, noch mal jemals auf
: einem platz zu arbeiten, auf dem hunde zur arbeit motiviert
: werden müssen...

Bei uns hättest Du eh schlechte Karten, wir haben bereits zu viele Aktive...

Viele Grüße

Antje

17. Oktober 2001 13:05


es ist einfach beeindruckend, fast wunderbar, wie du deine art und
weise der hundehaltung, deiner hundearbeit geradezu als deckmantel
über die tatsächliche situation auf unseren hundeplätzen ausbreitest...

nur... wen kannst du damit heute noch täuschen, dass deine arbeit
nicht mehr als eine bunte, schönaussehende fassade ist, die die z.t.
auf ortsgruppenenbe wirklich brutale wirklichkeit schlicht und einfach
verleugnet....
das ist nur die illusion einer einzelnen -vielleicht sogar guten
arbeit- aber eben dabei trotzdem nichts anderes ist, als die verleugnung
der realität.

klar... wenn der blick auf die grossen turniere gerichtet ist,
wenn man nur grosse veranstaltungen sieht, wenn nur die grossen
wettbewerbe ins auge gefasst werden... da hat man natürlich keine
zeit mehr für einen blick auf die grosse masse der ortsgruppen....

ich bin nicht beeindruckt... nicht im geringsten... ich bin dafür zuviel
rumgekommen.... und das liegt ganz sicher nicht weit zurück....

btw:
ich habe zu keiner zeit vom clicker gesprochen.... wie kommst du
darauf, dinge ins gesrpäch zu bringen, die überhaupt nichts mit
dem thema zu tun haben...

: Meinst Du? Seltsam, ich kenne Hunde, die gehen sowohl in IPO als auch :im Ringsport...

ja und??? wo trainieren sie überwiegend? spar dir die antowrt..
ich kenne sie....

: Naja, ich hatte in dieser Saison weder auf dem Mali-Championat noch
: auf unserer LM und DM oder der FCI-Ausscheidung das Gefühl, daß die
: Helfer den Hunden etwas schenken würden...

na fein... welch ein maßstab... ich bin beeindruckt... leg doch
mal die gleiche messlatte auf ortsgruppenebene an.... aber da
hat euer überheblichkeit natürlich kein auge für.... (*ggg sorry)

:die Antwort ja gegeben, nach etlichem Drumrumschreiben...

sicher nicht... aber ich halte mich eben nicht mit zusammenhangs-
losen grammatikalischen interpretationen allein der schönschreiberei
willen auf.... es geht nicht um den zwang, sondern wie wird dem
zwang ausdruck verliehen ??? ... und dieser antwort gehst du permanent
aus dem weg.... wie ist die einwirkung um eben den zwang durchzusetzen?
: *grins* Schon interessant, wie schnell etwas heutzutage
: "traditionell" wird....

überflüssiges statement... widerleg es doch einfach.. konkret..
mit fakten belegt... nachprüfbar... nachlesbar... nicht nur
dein wunschdenken, sondern das, wie und warum Motz *so* erfolgreich
auf ortsgruppenebene nachgeeifert wird.....


: Ist ihm warscheinlich schnurz

ja ja, ich weiss... dir ist ja auch alles ausser deine eigene
meinung schnurz...

... nur mal eben um klarheit zu schaffen, um missverständnissen
vorzubeugen: mein meinung ist nur (zum Thema passend): ich bin
gegen gewalt um (deine) zwänge durchzusezten und gegen gewalt
allgemein in der sportlichen hundearbeit.

und noch mal konkrete nachfrage: wie setzt du das durch, wenn sich
der hund nachdrücklich weigert?

....zuvor ein begnadetes Händchen für ihre Hunde hatten

das ist der knackpunkt... es ist nicht diemehtode motz, nicht
die mehtode dildei, oder lind, oder sonst wer... vielleicht habe
die leute einfach nur daas richtige händchen...

: Was mir aber stinkt, ist Deine Aussage, daß wir alle unsere Hunde
: schuhriegeln, auch die, die nicht nach mittelalterlichen Methoden
: arbeiten.

zitier mich bitte mal, damit ich weiss, dass diese deine vorherige
aussage nicht allein deine erfindung ist.

ich bin dann von einer arbeitsweise überzeugt und ich wirklich
absolut damit einverstanden, wenn sie einfach nur auf die
anwendung von gewalt verzichtet... wie mans macht ist mir ansonsten
vollkommen egal....

achso... nochmal zu erinnerung....was tust du, wenn sich dein
hund mal hartnäckig weigert, deinem zwang des platzes in der ablage
nachzugeben? was passiert dann????
ach ja.. und der helfer... wie hast du das problem gelöst, wenn
der hund zu früh an den helfer geht, oder einfach nicht auslässt.
wie verleihst du deinem zwang den entsprechenden nachdruck?
welche einwirkung????

:Mir ist halt der Hund, der sein Triebziel in der Arbeit sucht, der :liebst.

klar, mir auch... wobei ich den hund noch vorziehe, für den die
gemeinsame arbeit seiner eigenen motivation entspringt.

Wenn Du für Deinen Teil lieber clickerst bis Dir der Daumen abfällt ist
das doch völlig O.K.

zitiere mich doch bitte mal, wann ich ich diesem thead was von clickern
gesagt habe... nur damit ich weiss, dass du nicht phantasierst und
ich nicht an alzheimer leide... *lacht

: : ... das nonplus-ultra ist ja derzeit rio reiser...

: Findest Du...? Jedem das seine...

ja,jedem sein dildei, sein lindt, sein motz, sein kufner, sein müller
sein ballon, sein reiser.... und jedem sein gemecker über die anderen...
*lol*... ich finde alle überflüssig....

: : man sollte das video mal ohne ton hören....

: Sorry, für so etwas gebe ich kein Geld aus und ich höre es weder mit
:noch ohen Ton...

*lol* da gibts diensthundeführer, die würden dich jetzt auslachen...
...die halten rio reiser und hart ballon für die götter der
hundeausbildung...sie glauben an schwitzgebel bibel des aktivieren...
...und du gönnst dir die arrogranz, dass von hohem sockel einfach
so zu ignorieren... *pruuuust

ich sprach an anderer stelle schon von resistenz im hinblick neuer
kenntnisse.... *lol

: : wie motiviert man einen hund???? vor allen dingen dann, wenn
: : die motivation als innerer bedürfniszustand gar nicht da ist????

: Frage mich in Bezug auf meine junge Hündin was leichteres. Die hat mit 3 Wochen ihre Augen aufgemacht und seitdem treibt sie mich...

treiben? ja ja.. so wie dildei es beschreibt... der hund muss dich
treiben...ich bin beeindruckt...mit 3 wochen auffer couch... wow

: : vielleicht mit zwingerisolation? also triebstau über
: : sozialdeprivation?

: Vielleicht noch so ein Vorurteil??? Langsam langweilt es....

nein, du langweilst in deinem bemühen die realität schönzureden.
ist doch seltsam, dass haufenweise hundebegeisterte leute die
übungsplätze total frustiert wieder verlassen, weil sie mit der
härte die dort abläuft, der kasernenschreierei überhaupt nicht klar
kommen.

ich weiss nicht, was das soll.. aber vielleicht bist du wirkich
nicht gewillt, über die wände deines eigenen zwingers hinauszu-
schauen... aber du bist sehr erfindungsreich, im auseinandernehmen
meines zusammenhängenden pauschalierenden absatzes, um jeden
punkt aus deiner sicht zu kommentieren... boar eh.... stark...

: Ich erarbeite die technischen Übungen mit Futter

ja, ich weiss, ich habe das vor jahren auch so gemacht... so wie
lindt und dildei... ich würde mich heute nicht mehr damit aufhalten
wollten... ich machs so wie die hunde: nix tun, was eh blödsinn
ist.

:was gerade ansteht (z.B. hat die Katze auch ein Recht auf Leben..).

jau, die katze hat wieder hier gefehlt... wenns zum thema zwang
und durchsetzen über gewalt kommt, wird wieder die katze angeführt...
*pruuust*... zum teufel mit der katze....

ich wusste es, zum ordentlich zoffen fehlt schon lange das niveau,
aber die diskussion bekommt wieder unterhaltungswert... *lol

:Ich mag vielleicht an alten Zöpfen hängen, aber für mich ist
:Hundeausbildung und das Leben in sozialen Verbänden generell
: ohne Zwang nicht möglich.

fein, wie selbstverständlich du zwang im sozialen umfeld als
Rechtferigung im sportlichen umfeld heranziehst....

wobei doch das zusammenleben eben wohl unvermeidlich ist... aber
das der hundesport unvermeidlich ist, und die darin ausgeübten
zwänge mit gewalt durchgesetz werden... das war mir neu...

ach ja.. die antwort steht noch aus... wie wird der zwang durchgesetzt,
wenns hundilein sich partout weigert....?... sags du es mir???

:Und für mich ist warscheinlich so einiges, was DU mit Deinen Hunden
:tust, "Zwang", während für Dich "Zwang" das bedeutet, was ich unter

nö, zwang ist ok... ich will nur wissen, wie werden überflüssige
zwänge im sport durchgesetzt... dieses helferproblem und das platz
in der ablage.... zur sicherheit hab ich das in diesem posting
bestimmt 6 mal gefragt.... vielleicht gibts ja auf eine ne antwort
*lol

: "unangemessenem Zwang" oder "roher Gewalt" verstehe.

also... hundilein steht immer wieder ausser ablage auf und
rennt weg... was nun?
hundliein mag den helfer gar so gerne und rennt immer wieder
direkt hin... was nun?

: Nur werde ich meine Definition nicht ändern, nur um Dir einen gefallen
: zu tun,

einen gefallen von dir? *lol* gib einfach mal antworten... das reicht
mir...

tja... ganz schön zeitaufwendig... zu viel zeit... ich warte noch
auf deine antworten... nur die, wie zwang durchgesetzt wird, sonst
nix mehr, das würde mich doch zu sehr interessieren.... aber
ansonsten unterliegt der unterhaltungswert auch der inflation...

ach so... nur damit du es nicht vergisst: ich habe nix von clicker
gesagt.... echt nicht.... *lol

T