Hundeerziehung + Soziales
Die Anforderungen an einen alltagstauglichen, gut erzogenen Hund waren noch nie so hoch wie heute. Dadurch ist auch das Angebot an Erziehungsmethoden und –hilfsmittel immer mehr gewachsen, nicht immer steht wirkliches Fachwissen dahinter. Hier findest Du Tipps und Ratschläge, die richtige Hundeschule oder den richtigen Hundeverein zu finden, kannst Dich über Trainingsmethoden und –probleme austauschen.
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Was versteht man unter Zwang? 18. Oktober 2001 12:21 |
Registrierungsdatum: 26 Jahre zuvor Beiträge: 1.012 |
Hi alex
endlich mal was greifbares... *lacht
:Bei der Diskussion über die Anwendung von "Zwang" in der
:Hundeerziehung muss man meiner Meinung nach GRUNDSÄTZLICH trennen
:zwischen dem "Zwang" als Erziehungsmittel, um erwünschte Handlungen
:herbeizuführen (diesen empfinde ich als UNSINNIG und ÜBERFLÜSSIG) und
:dem "Zwang" der z.B. zum Abbruch einer unerwünschten Handlung dienen
:kann (auf diesen kann man meiner Meinung nach nicht verzichten).
absolut... du hast recht....
und ich sage dir, wie dennoch genau dieses heute immer noch in der
hundeausbildung ohne wiedersprüchlich zu sein, betrieben wird.
am beispiel des "fuss"-kommandos.
das erwünschte handeln ist also "Fuss"-Gehen. Der Leinenruck ist aber
dann gerechtfertigt, wenn ich die aufgabe so formuliere, dass
ich das unerwünschte Nichtbeifussgehen bestrafen will....
und nun...???
denn genau das ist ja das, was eben unter dem wort "absichern"
heute noch betrieben wird... und genauso an etlichen anderen
aufgaben. wir hatten hier an anderer stelle das thema helferarbeit
oder ablage.... gemeinsam ist dabei, dass das unwünschte nicht-
befolgen eines signal bestraft wird... unabhängig davon ob der hund
es wirkich gelernt hat oder nicht....
: Überspitzt formuliert, dreht sich die Geschichte doch darum, ob
: irgendwer wirklich auf die Idee käme z.B. einem 6 jährigen Schüler
: Rechnen beizubringen, indem er ihm bei jeder falschen Antwort eine
: über die Rübe zieht.
ja, wird ja im übertragenen sinne wirklich so gemacht...
g, T.
Hallo Thomas,
: : Und warum schreibste dann so viel dazu?
:
: ...aber du ersetzt argumentation durch aggression....
:
: ich nehme mal an, so aus der gewohnheit heraus ist das für dich
: normal.... oder????
Fragt sich, wer hier aggresssiv ist oder schreibt. Ich jedenfalls habe herzlich gelacht, als ich diesen Deinen Satz gelesen und dann den Sermon gesehen habe, der danach folgt... Vielleicht bist Du ein wenig verbissen und interpretierst deswegen gleich Aggression in jede Äußerung hinein???
Grinsende Grüße
Antje
: das versteh ich nun nicht.antjes antwort war klar logisch.
ganz einfach... du kanst mit zwang die bewegung unterbinden oder du
kannst das ruhende tier mit zwang zur bewegung zwingen....
...antje hat das geleugnet...weiss nicht warum....
das sagte antje:
: "Zwang" ist jegliche Einwirkung auf ein Lebewesen, durch welches es
:veranlaßt wird, eine von ihm im Moment erwünschte Handlung zu
:unterlassen.
das sagte ich:
:ja, richtig, aber es ist dennoch nur die eine hälfte... zwang ist auch,
:wenn ein lebewesen gegen seinen willen zur bewegung gewzungen wird.
beispielsweise wird ja der hund durchaus zum "voraus" gewzungen.
und gleichermassen wird er mit leinenruck aus der sitzposition
und dem "fuss" ebenfalls zur bewegung gezwungversiven reizen.
zwang ist definitiv kein aversiver reize, zwang folgt allenfalls
aus der angst vor diesen aversiven reizen. nur aversive reize
funktionieren als negative verstärker, die die wahrscheinlichkeit
auf wiederholung eines verhaltens herabsetzen.
gleichermassen kann ein tier auch wieder über einen aversiven
reiz zur bewegung gewzungen werden, nämlich dann, wenn es im
glauben ist, dass es über die bewegung den aversiven reiz
vermeiden kann.... na.. machts klick..?... das ist typische
hundeausbildung.... *grinst
ich hoffe, dass alles klar geworden ist...
T.
*scheiss firewall... ständig kackt die verbindung ab....
sorry, wenns ne wiederholung gegebe haben sollte
: das versteh ich nun nicht.antjes antwort war klar logisch.
ganz einfach... du kanst mit zwang die bewegung unterbinden oder du
kannst das ruhende tier mit zwang zur bewegung zwingen....
...antje hat das geleugnet...weiss nicht warum....
das sagte antje:
: "Zwang" ist jegliche Einwirkung auf ein Lebewesen, durch welches es
:veranlaßt wird, eine von ihm im Moment erwünschte Handlung zu
:unterlassen.
das sagte ich:
:ja, richtig, aber es ist dennoch nur die eine hälfte... zwang ist auch,
:wenn ein lebewesen gegen seinen willen zur bewegung gewzungen wird.
beispielsweise wird ja der hund durchaus zum "voraus" gewzungen.
und gleichermassen wird er mit leinenruck aus der sitzposition
und dem "fuss" ebenfalls zur bewegung gezwungen...
mit zwang wird bewegung erzwungen, oder auch unterbunden... in der
ablage wird die bewegung eben mit zwang unterbunden....
zudem war das unsinn, was antje sagte, denn mit zwang kann man
kein verhalten unterbinden, sondern nur mit aversiven reizen.
zwang ist definitiv kein aversiver reize, zwang folgt allenfalls
aus der angst vor diesen aversiven reizen. nur aversive reize
funktionieren als negative verstärker, die die wahrscheinlichkeit
auf wiederholung eines verhaltens herabsetzen.
gleichermassen kann ein tier auch wieder über einen aversiven
reiz zur bewegung gewzungen werden, nämlich dann, wenn es im
glauben ist, dass es über die bewegung den aversiven reiz
vermeiden kann.... na.. machts klick..?... das ist typische
hundeausbildung.... *grinst
ich hoffe, dass alles klar geworden ist...
T.
: Fragt sich, wer hier aggresssiv ist oder schreibt.
ja ja ja...laber-rababer-laber-rababer...
:und dann den Sermon gesehen habe, der danach folgt...
sermon ist für mich auch immer das, was ich nicht verstehe
:Vielleicht bist Du ein wenig verbissen
ja, wenns um hunde geht, sicher... ich habe diese diskussion
schon 100 mal geführt... ist fast wie ein hobby....das mach
ich noch 100 jahre... *lacht laut los* ... denn die dummen
sterben nicht aus...
T.
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