: Hallo Claudia,
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: ich versuch mal unseren Meinungsunterschied klarzustellen. Ich glaube du mißverstehst mich noch immer.
: Mir geht es nicht darum ein einmaliges, oder auch mehrmaliges Leinen- oder Schlüsselbund-Werfen zu verteufeln und dich, oder andere deshalb als "Zwangsausbilder" zu diffamieren. Das wäre ausgesprochener Quatsch.
: Ich selbst habe vor nicht allzulanger Zeit meinem Aris auch ab und zu eine Wurfkette nachgeschmissen. Nach meinen heutigen Kenntnissen war das aber falsch (aber NICHT immer).
Wann ist es denn dann NICHT falsch gewesen?
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: Du schreibst an Thomas:
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: : Also wieso ist es jetzt plötzlich legitim wenn ich vorher böse angeschaut werde weil ich Leine schmeiße??
: Wer nimmt sich das recht heraus zu sagen, ICH weiss genau, wie es anzuwenden ist??? Ist es nicht eher so, daß das jeder nach seinem besten wissen und gewissen für sich allein vereinbaren muss?
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: Und an mich:
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: :Im Prinzip ist es wie in einem Wolfsrudel, wenn einer einem ranghöheren in die Quere kommt wird er entsprechend weggebissen, passiert das einige Male weiß der andere genau was Sache ist und macht diesen Fehler nicht nochmal.
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: Und das ist eben falsch. Weil im Wolfsrudel wird "Gewalt" nicht eingesetzt um Auszubilden, bzw. "Kommandos" abzusichern, oder wie immer du es nennen willst. Wie du richtig schreibst kracht es dort hin und wieder, wenn ein rangniedigeres Tier einem Ranghöherem "In die Quere kommt". Zu "Bestrafen" für NICHT FOLGEN ist deshalb "unhundlich"!
Eben, ich bestrafe ihn ja auch nicht sondern stärke dadurch meine Leitposition, wie das Hunde ja eben auch machen.
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: Ich meinte mir ginge es "ums Prinzip", deshalb, weil letztendlich das Motiv des "Schlüssel-Werfens", oder "Leinenschmeissens" in die Richtung "Strafe", oder "Strafandrohung" geht.
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Nein, keine Strafandrohung sondern klarstellen des wer was zu sagen hat.
: Folgende Situation:
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: Ich rufe KOMM (setzen wir voraus Hund kennt es) - Hund kommt nicht! OK für ihn war mein Kommando NICHT VERBINDLICH! Warum???
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: Jetzt reagiert er nicht, daher schmeisse ich die Leine! Er erschrickt (oder es ut ihm weh, je nach Wurf) und kommt jetzt. WARUM???
Nein, er kommt nicht wenn ich die Leine schmeiße. Er unterlässt das, womit er gerade beschäftigt ist. Darauf folgt ein erneutes aufmunterndes komm, der Hund kommt und wird gelobt.
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: Beim Nächsten Mal kommt er vielleicht gleich. Wenn ich das durch den Leinenwurf erreicht habe, dann ist Meideverhalten dabei, oder nicht??? Er vermeidet, dass ich wieder werfe durch das Kommen. Das muss nicht zwangsläufiog heissen, dass er "unter der Grasnarbe" anschleicht, es kann deine zusätzlich eingesetzte positive Bestärkung motivierender sein, als seine Angst vor dem nächsten Wurf.
Mein Hund hat keine Angst vor dem nächsten Wurf weil es den nie mehr geben wird. Unterschätze die Klugheit eines Hundes nicht - wenn er 4 Mal mit Leine getroffen/erschrocken wurde und den Rest seines Lebens nie mehr Erfahrung damit gemacht hat, dann meinst Du kommt er nach 9 Jahren oder was immer noch, nur weil er Angst vor Bestrafung hat? Nein, glaube ich eben nicht. Mein Wort ist für ihn allerdings Gesetz geworden, auch wenn ich mich dafür paarmal eines Tricks beholfen habe.
Ich will auch ehrlich gesagt nicht, daß der Hund kommt weil ich irgendwas tolleres ihm bieten kann sondern weil ich es einfach nur sage. Dabei soll er gerne kommen ohne Zwang. Und den Rest seines Hundelebens kommt er auch freudig und gerne, ohne irgendwelche Ängste.
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: Das wäre in dem Fall möglich, wenn du dir vorstellet, Hund kommt nicht, weil er nach einer MAus buddelt. So, jetzt verwende ich mein (negativ konditioniertes) Abbruchkommando. Mein "NAAAAAH", oder was immer ist aber kein Kommando im Sinne einer Ausbildung, sondern eine Warnung meinerseits, dass Gefahr droht. Somit soll der Hund die (mögliche) Negativeinwirkung auch nicht unbedingt mit mir verbinden.
Was droht denn für Gefahr wenn keine Negativeinwirkung?
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: So meinte es Thomas sicher, und deshalb ist das keine "Beliebigkeit" und auch keine Willkür festzulegen, was wer darf, oder nicht.
Die Kausalität verstehe ich hier nicht, wie kommst Du von vorletztem Absatz zu dieser Aussage?
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: Es geht um den Unterschied in der Philosophie.
??
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LG
ClaudiaII