Hallo Thomas,
habe gerade bemerkt, daß meine eigentliche Antwort von gestern rausgelöscht wurde weil ich nicht alles gelöscht habe... Hm, hoffentlich bekomme ich das jetzt wieder so hin wie gestern...
: und wie kann man die wahrscheinlichkeit auf wiederholung eines verhaltens herabsetzen?
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: in dem man ihm sein tun "verleidet". auch dazu gibt es zwei versionen.
: man tut ihm was unangenehmes an, oder beendet etwas für ihn angnenehmes.
: beides führt dazu, dass er das was er gerade tut, künftiger eher
: seltener tun wird.
: also, wir haben 2 sachverhalte, ein gewünschtes tun, und ein
: unerwünschtes tun. bei dir geht es um ein gewünschtes tun, dem "kommen".
:
: wenn du rufst, der hund kommt nicht, dann wäre der richtige weg,
: dieses erwünschte tun einfach weiterhin zu üben. aber du bestrafst
: das unerwünschte nichtausführen des erwünschten tun's mit dem
: leinenwurf. und nun verrate mir, welche information im leinenwurf
: für das erwünschte "kommen" enthalten ist.
Hallo Hund, auch wenn Du besseres zu tun hast und mich außerhalb Deines Wirkungskreises denkst, so erreiche ich Dich dennoch immer. Hör mit dem auf, was Du gerade tust. Und nicht!!!!: komm her.
: wahrscheinlich beendest du mit dem leinenwurf nur das, was er gerade
: getan hat (s.o.). das wäre dann die seite, für das aktuelle "tun"
: etwas unangnehmes hinzufügen, um dieses "tun" künfig zu verringern.
Wieso das tun verringern? Wenn er gerade shcnuppert, ihn erwischt die Leine gerade beim schnuppern, dann schnuppert er deshalb nicht weniger. Wenn er gerade mit einem Hund spielen würde, dann spielt er zukünftig nicht weniger mit einem Hund. Der Hund (meine zumindest...) ist nicht doof, er weiß genau, worauf das schmeißen bezogen ist!!!
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: oder du zeigst ihm, dass er mit dem "kommen" das unannehme (weiteres
: bestrafen abwenden kann.
: du hast dich also genau für die falsche seite der ausbildung ent-
: schieden. und vor allen dingen, für die unsichere seite, bei der
: wir nicht wissen, wie der hund die einwirkung verknüpft. richtig wäre,
: ihm präzise information zu vermitteln, was er soll und das richtige
: "tun" angenehm zu belohnen.
Genau das mache ich doch. Wieso schließt das eine das andere aus??? Wenn er nicht kommt, fliegt eine Leine, erneuter Befehl, er kommt, wird gelobt. Was ist da besser??? Na das Lob ohne Zwischenstop.
Und wie ich schonmal gesagt habe, das brauche ich nur wenige Male tun, das mit der Leine. Danach klappt es ein hundelebenlang ohne und Du kannst mir nicht erzählen, daß ein 9jähriger Hund immer nur kommt, weil er immernoch eine Leine irgendwo vermutet. Mein einer ist 9 Jahre, und kommt immer (!!!! auch wenn er gerade im jagen ist, er hat sehr wohl eine Gehirnhälfte für mich reserviert) auf Kommando, und das sehr freudig.
: : Wer nimmt sich das recht heraus zu sagen, ICH weiss genau, wie es anzuwenden ist???
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: das problem ist nicht, dass du es nicht wusstest. das ist gar nicht
: schimm. schlimm wäre viel mehr, wenn du meinst, man wollte dir nun
: persönlich an die karre pinkeln, dich deshlab grundlos verteidigst
: und in folge dessen einfach nur hartnäckig an deinen fehler festhälst.
Nein, ich verteidige mich nicht. Dazu habe ich 2 viel zu tolle Hunde. Wirf deinem Gegenspieler Verteidigung vor und hebe dich so automatisch in eine stärkere Position - das ist zu leicht! Manch einem liegt einfach dran, dem anderen seine Position mit viel Informationen möglichst genau darzulegen um so eine zielführende und interessante Diskussion führen zu können. Nur wenn man möglichst viel Informationen von der anderen Seite weiß, kann man dessen Standpunkt verstehen und genau argumentieren.
: : Ist es nicht eher so, daß das jeder nach seinem besten wissen und gewissen für sich allein vereinbaren muss?
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: ja, wo zieht man da die grenze? was ist, wenn es jemand mit seinem
: gewissen vereinbart, seinen hund zu prügeln, oder seine kindern zu misshandeln, oder seine frau zu schlagen? wer maßt sich an, für sich
: das recht zu beanspruchen, das subjetive interesse eines anderen auf
: schmerzfreiheit einfach zu ignorieren?
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: was ist wehtun? welche dosis ist tierschutzrelevant? kann man das
: in kilopond, volt, ampere, anzahl blaue flecken messen????? nein!
Es gibt ein sehr breites weißes Mittelfeld, nur an den Grenzen hin zu schwarz verschwimmt es zu grau. Man kann seinen Hund 6 Mal schlagen und betreibt deshalb Gott sei Dank oder leider noch keine Tierquälerei.
Ich gehe (vielleicht naiverweise) davon aus, daß die meisten hier nach bestem Wissen und Gewissen handeln und sich innerhalb dieses weißen Bereichs bewegen.
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: relevantes "wehtun" ist die menge, die ein individuum gegen seinen
: willen handeln lässt, wenn die angst vor diesem wehtun grösser
: ist, als der eigene wille.
Grundsätzlich sind Schmerzen als ein Alarmsignal des Körpers zu betrachten. Dem Organismus wird in Form eines Schmerzreizes eine Störung gemeldet und ermöglicht so eine entsprechende Schutzreaktion (z.B. das Wegziehen der Hand von der heißen Herdplatte). Schmerz kann also als eine reine Sinneswahrnehmung verstanden werden.
Und ich habe nie wieder den Willen, auf eine heiße Herdplatte zu langen. Na und, das ist doch dann nur in meinem Sinne und macht mich nicht zu einem gegen meinen Willen handelnden Individuum.
Jetzt kommt wahrscheinlich auch das ARgument von Alex, mit dem Abbruchsignal, sofern ich ihn richtig verstanden habe. Aber siehe hierzu mein Denkansatz.
Grübelnde Grüße
ClaudiaII