Rudelordnung / Rangordnung

Hallo Ihr alle,

die untenstehenden Diskussionen haben mich zum Teil in der Begrifflichkeit etwas verwirrt:
Klar ist, dass sich in einer Spaziergehtruppe keine Rudelordnung bilden kann, weil es sich ja um kein festes Rudel handelt, sondern nur um einzelne Hunde, die hin und wieder aufeinander treffen.
ABER, es passiert doch immer etwas, wenn Hunde aufeinander treffen ...neben irgendwelchen unerwünschten Kämpfen gibt es doch ganz viele Verhaltensweisen (Calmingsignale usw.), die deutlich machen, welcher Hund gerade wo steht oder nicht ? Wie kann man das denn dann nennen, nennt man das nicht doch Rangordnung ? Ich meine, die Hunde kommunizieren doch miteiander, wenn sie aufeinander treffen, es passiert doch immer etwas zwischen ihnen und man kann doch bei jedem neuen Hundekontakt beobachten, dass einer entweder Calmingsignale sendet oder die Art, wie sie auseinander gehen oder wer wen zuerst beschnüffelt oder wer wem aus dem Weg geht. Es wird also doch irgend etwas geklärt und ist das nicht eine Rangordnung für diesen Moment, für diesen Spaziergang ?

Viele Grüße, Melli

: Hallo Ihr alle,
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: die untenstehenden Diskussionen haben mich zum Teil in der Begrifflichkeit etwas verwirrt:
: Klar ist, dass sich in einer Spaziergehtruppe keine Rudelordnung bilden kann, weil es sich ja um kein festes Rudel handelt, sondern nur um einzelne Hunde, die hin und wieder aufeinander treffen.
: ABER, es passiert doch immer etwas, wenn Hunde aufeinander treffen ...neben irgendwelchen unerwünschten Kämpfen gibt es doch ganz viele Verhaltensweisen (Calmingsignale usw.), die deutlich machen, welcher Hund gerade wo steht oder nicht ? : Viele Grüße, Melli
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- Hallo Melli,
- ich bin auch deiner Meinung, dass die Hunde bei jedem Treffen kurz
- austesten, wer wo in der Rangordnung steht. Vor allen Dingen bei
- Hunden, die sich noch nicht kennen, kann man das schön beobachten.
- Meinen Rüden lasse ich dabei nicht aus den Augen, so dass ich bereits
- im Vorfeld - z.B. bei Rüden, die gleich alt sind - einer evtl.
- "Anmache" vorbeugen kann, indem ich ihn abrufe oder ablenke. Das geht
- viel leichter, als wenn es bereits ernst geworden ist.

Liebe Grüße
von Petra und Kid dem Wäller!

: die untenstehenden Diskussionen haben mich zum Teil in der Begrifflichkeit etwas verwirrt:

ok, ich versuchs mal mit einem vergleichenden beispiel.

stell dir also mal eine clique von jugendlichen vor, alle so zwischen
16 und 20. wir betrachten in dieser clique aber mal nur die männlichen
mitglieder, die gerade alle in diesem alter probleme damit haben, ihren
testosteronhaushalt zu kontrollieren ... :-)

in dieser gruppe männlicher jugendlicher clicquenmitglieder existiert
garantiert eine rangordnung, aber genauso garantiert ist diese
nicht linear oder statisch.

so kann beispielsweise klaus der boss sein. klaus hat aber nur ne
dicke lippe, wenn sein freund fritz da ist. ist fritz nicht da, ist
er einfach nur der boss... ohne dicke lippe, und klaus lässt dann
schon mal dinge der anderen durchgehen, sowas wie übertretungen usw.
daran erkennst du nun schon, dass die dominanz ganz häufig wechselt,
sie ist jeweils in abhängigkeit von anderen faktoren.

fritz ist nicht der zweite (stellvertretende) boss, das wäre mikey.
aber dennoch ist fritz mikey nicht untergeordnet, weil er ja klaus
als seinen freund hat. fritz ist ihm aber auch nicht übergeordnet.
sie gehen sich halt ein wenig aus dem weg. dann sind da noch die
brüder kalle und olli.... die eigentlich die stärksten und grössten,
aber nicht gerade die hellsten.... also sind sie den anderen unter-
geordnet, sie tun das, was ihnen die anderen sagen. und zum
schluss ist da noch ulli. ulli ist das schlusslicht der clique, hat
aber schon vor 10 jahren, als die clique noch gar nicht existierte
schon immer klaus verprügelt, der bis heute noch respekt vor ihm hat.

merkste du was... ??? wie kompliziert eine rangordnung ist....????????

so... weiter in der story... dann gibts da noch die gang vom nächsten
block. die ist genauso "chaotisch" hierarchisch aufgebaut... so wie
eben alle jugendcliquen....
und die gangs uintereinander sind sich nicht gerade freundlich
gesonnen.... weil die einen auf schwar-gelb schwören, und die anderen
auf blau-weiss, und die dritte gang ist ein fan von rot-weiss....

also....nun passiert folgendes: klaus aus der ersten gang trifft
zufällig den schorsch aus der zweiten gang. sie stehen sich auf
einmal an der häuserecke gegenüber. was passiert nun?

machen sie eine rangordnung aus??????

*grinst* ich denke mal nicht.

sie versuchen, nachdem sie ganz nüchtern ihre möglichkeiten abgewägt
habt (kosten-nutzen-analyse), irgendwie diese situation zu beenden.
da gibts möglichkeiten:
kampf (schadensvermeidung=verletzung)
flucht (schadensvermeidung=ansehensverlust)
drohverhalten, eskalation vermeiden =
imponieren, steif stolzieren, den anderen fixieren, gesicht wahren, gegenseitig beobachteter rückzug, usw.

kann man eigentlich von selber drauf kommen *grinst*

g, Thomas

Hi Thomas,
musste etwas schmunzeln beim Durchlesen.
Aber Du kennst anscheinend nicht die Rangordnungsspiele der jugendlichen Mädchen. Woher auch.
Ich kann Dir nur sagen, es ist nicht ohne!!!
Und meine Hündin Meggie beherrscht die Hackordnung auch richtig gut (stöhn). Ich denke mittlerweile, dass es schwieriger ist eine Hündin zu halten als einen Rüden.
Gruss Heike

Hallo Heike,

: musste etwas schmunzeln beim Durchlesen.

schmunzeln ? ich hab`laut losgelacht !
Ich frage mich ernsthaft, wie Thomas es immer wieder schafft,
solch treffende Vergleiche zu schreiben.

: Aber Du kennst anscheinend nicht die Rangordnungsspiele der :jugendlichen Mädchen. Woher auch.

wie wahr ;-)

:Ich denke mittlerweile, dass es schwieriger ist eine Hündin zu halten :als einen Rüden.

Das meinst Du nur ;-)

Viele (immer noch lachende ) Grüsse, Heike

: : musste etwas schmunzeln beim Durchlesen.
:
: schmunzeln ? ich hab`laut losgelacht !

ihr seid vielleicht zwei ... *grinst

: Ich frage mich ernsthaft, wie Thomas es immer wieder schafft,
: solch treffende Vergleiche zu schreiben.

das ist immer das grosse probleme... der versuch, dinge so zu erklären,
dass andere sie verstehen. das ist unheimlich schwer. aber ich bin
heute sicher, nur das vorhandensein von verständnis gewisser
grundelemente schafft es, den hund vor falsche "massnahmen" seines
menschen zu schützen.

die meisten menschen müssen dinge in einzelteile zerlegen, um dann
über die summe der einzelteile das funktionierende ganze zu verstehen.
funktion erkennen, vorgänge schematisieren, aufgliedern, katalogisieren,
einzeln benennen, usw.
manche sachverhalte werden dann so weit detailliert, bis sie nur noch
aus ja/nein-alternativen bestehen, nur noch eine schwarz/weiss-sicht
darstellen....
so wurde die komplexität des jagdverhaltens auch auseindandergedröselt
bis es schon fast grotesk wurde.... in den oberbegriff "jagdtrieb",
dann darunter der stöbertrieb, der hetztrieb, der beutetrieb, der
tötungstrieb, der fresstrieb..... das jedes element für sich alleine
überhaupt keinen vorteilhaften sinn für das individuum ergbit, wird
dabei so häufig vollkommen übersehen. das alles die verhaltensweisen
nur glieder einer sehr umfangreichen verhaltenskette sind, deren
ursprung ein innerer zustand ist, und der ende der befriedigung dieses
inneren zustandes dienst, wird auch übersehen....das jedes detail
in keinster weiser stabil ist, nicht formkonstant ist kaum einem
bewusst.

...aber die menschen glauben, wenn sie dinge zergliedern, wären sie
einfacher zu verstehen. nein...falsch!.... dieses zergliedern führt
und verführt zu falschen erkenntnissen.. allein der begriff jagdtrieb
gaukelt einem ja schon in gewisser weise ein erklärung vor... in wahr-
heit enthält der begriff aber gar keine erklärung. genauso gaukelt
der begriff alphawurf eine erklärung vor, aber auch der enthält
kein.

und wie versucht man nun dinge, die *so* komplex sind (dass man selber
kaum alles versteht), nun anderen zu erklären, die noch viel mehr
darauf angewiesen sind, sachverhalte über die summe der einzelteile
zu verstehen...?... aber genau das führt ja wieder in die genannte
sackgasse...

...leider ist der hund und das hundeverhalten einfach kein baukasten-
system, welches man ohne Sinnverlust auseinanderdividieren kann und
die einzelnen komponenten isoliert betrachten und bewerten kann .

.... man kann nur versuchen, dinge so zu erklären, dass man
sie gesamtheitlich versteht, das man versucht die ursächliche motivation
zu erkennen.... denn ausnahmslos alles was der hund tun, dient der
steigerung der invididuellen fitness.... immer!

: : Aber Du kennst anscheinend nicht die Rangordnungsspiele der :jugendlichen Mädchen. Woher auch.

ich kanns mir schon denken, aber ich habs bewusst aussen vor gelassen.
das wäre nur noch wieder ein weiterer faktor, den man in der betrachtung
des gesamten mit einbeziehen muss. und es wäre dadurch noch
komplizierter geworden.

g, Thomas :-)