Hunderassen

Hallo!

: Beides würde ich sagen, denn ein Hund, wie die vn dir beschriebenen
: Dackel /Bernhardiner Mixe müßten ja ziemlich unter Bandscheiben Leiden
: leiden(bei dem Gewicht) .

Wie alle Bassets und Corgies?

: T'schuldige geerbt natürlich!

D.h. der Staff war aggressiv?
Bei uns im Ort gab es einen sehr freiheitsliebenden Mix. Er schloss
sich - wie seine Nachkommen - nie besonders an Menschen an.
Er war das, was man "falsch" nenne koennte. Kam zum Abholen von
Streicheleinheiten und drehte sich um, um die streichelnde Hand zu
schnappen. Fast alle seiner Nachkommen taten dies auch.

Beim Einzeltier kann ich dir zustimmen.
Doch beim Behaupten, Staffs (Welche eigentlich Am oder Bull?) seinen
eine aggressive Rasse, keinesfalls.
Kennst du StaffBull?
Kennst du AmStaffs?

Mir scheint eher, du gehst dem Medienhype um Kampfhunde auf den Leim
- evtl. unterstuetzt von einer persoenlichen Erfahrung mit diesem Mix.
Denn wuesstest du ein wenig ueber die bullartigen Terrier, wuesstest du
um hohe Reizschwelle und uebergrosse Menschenliebe (und evtl. auch den
historischen Kontext dazu in der Rasseentstehung).

: aber es wurde ja gesagt, breichtet eure Erlebnisse, und das habe ich
: getan,

Leider nicht nur.
Wie es beim Labrador aussieht, weiss ich nicht, aber er wird ja immer
als gutmuetig gelobt. Also nahm ich an, du hast die niedere Reizschwelle
auf den Staff gemuenzt.

Ich fasste es als von dir implizit durch die Rasse begruendet auf.
Habe ich dich falsch verstanden?

: Kannest/kennst du die Elterntiere des LabStaff-Mixes? Die Mutter
: schon, war ein Hund aus England, gute Zucht, der Vater wurde nur kurz
: gesehen, er war über den zaun gesprungen.

Und bei dieser kurzen Sichtung wurde dann gleich mal ein Wesenstest
durchgefuehrt?
Nein. Also meintest du ganz sicher die Rasse.
Und da hast du einfach nicht Recht.
Du weisst also weder um die Rasseeigenschaften noch um die individuellen
Eigenschaften des Vaters, behauptest aber, dass ein Elternteil gutmuetig
gewesen sei, eines eine niedere Reizschwelle habe.
Bist du Hellseher?

: Ich hoffe du verstehst mich jetzt, denn ich wollte wirklich ncihts
: gegen Mischlinge sagen, sondern nur meine Erfahrungen berichten!

Nein, ich verstehe deine Behauptung nicht.
Sie scheint mir aus der Luft gegriffen.

Dass du nur uber Erfahren berichten _wolltest_, nehme ich dir gerne ab.
Nur hast du eben nicht dies getan.

Tharin

Hallo!

: Alle Bassets und Corgies leiden sicher nciht unter Bandscheuben
: Probleme, doch sicher eher als ein Hund mitquadratischem Körperbau.

Aber die von mir beschriebenen Mixe _muessten_ es, ja?

: : D.h. der Staff war aggressiv? Durchaus möglich!

Also nix Genaues weiss man nicht.

: Das habe ich auch nie!

Da lasse ich mich jetzt mal einach ueberreden von dir, dir zu glauben.

: Die Hunde reagierten zum Großteil brav( besseres Wort fällt mir jetzt
: nciht ein) auuf andere Hunde, doch gab es 3 die so agressiv waren, daß
: man sie alleine unterrichten mußte.

Alle beim ersten Besitzer mit guter Vorgeschichte nehme ich an.
Hier sind mir hauptsaechlich DSH-Mixe bekannt, die aggressiv sind, und
ein Doberfrauchen. Allerdings sieht man die wohl niemals auf einem
Platz. Koennte mir gut vorstellen, dass der Staff-Platz auch grade fuer
diese Hundebesitzer eine Chance war, ohne gleich "Ist ja klar, weil KH."
zu hoeren.

: Doch daß ein hund mal ausrastet kann ja viele Folgen haben, und
: dieser wurde ncih tobduziert, vielleicht hatte er ja einen
: Gehirntumor.

Vllt., vllt. auch nicht.


: doch kenne ich auch mehr Bullis die andere Hunde anfliegen als andere
: Rassen, das kann an der Rasse selhst liegen ,oder an der Tasache, daß
: es viel schwieriger ist solch einen Hund zu sozialisieren,da viel
: Leute Vorurteile haben.

Mag sein. Mir sind (viele waere wohl etwas uebertrieben) nicht wenige
Bullis bekannt, sie sehr dominant sind, was aber keinesfalls bedeutet,
dass sie gleich dem naechsten Hund an der Wampe haengen. Im Gegenteil:
In der Ruhe liegt die Kraft.
(Dazu auch in /forum/archiv3/15/msg94994.html ein wenig.)

: Allerdings gibt es bei uns auch sehr dumme Menschen, die sich einen
: Staff halten, weil sie denken, jetzt wären sie mächtiger..

Oh ja, das ist leider wahr.

: Bei allen Hundeproblemen ist sowieso nur der Mensch Schuld"!

Naja, also so ein aggressivmachender Hirntumor z.B. ist bestimmt nicht
die Schuld des Menschen, oder?

Auch in so manchem hundl. Verhalten erkenne ich die Schuld des Menschen
nicht. Hoechstens, dass der Hund einen anderen Charakter als erwartet
annahm und der Mensch sich nicht anpassen konnte. Aber das als Schuld
des Menschen zu bezeichenen, habe ich ein Problem mit.

: Ja, klar kann auch ein Staff eine hohe rezschwelle haben, sowe ein Lab
: eine niedere,

Von vielen Fachleuten wird die hohe Reizschwelle der Rassen StaffBull
und auch AmStaff bescheinigt.

: doch kenne ich die Mutter, sie ist die Gutmütigkeit in Person.

Und dann schliesst du aus dem einen Nachkommen, den du kennst, dass der
Vater niedr. Reizschwelle hat (Was ja noch nicht gleich aggr. Verhalten
ist.)?
Vorsicht!

: Natürlich nciht, aber er konnte deutlich als Staff ddefiniert werden.

Und was will mir das nun sagen in hinsicht Wesen?

: : Nein. Also meintest du ganz sicher die Rasse.
: : Und da hast du einfach nicht Recht.

Sondern du folgerst, dass der Vater eine niedr. Reizschwelle haben muss,
weil ein Nachkomme sich schnell aggressiv gegenueber anderen Hunden
verhaelt. Richtig?
Weiter sagst du oben auf die (rhet.) Frage nach einem Wesenstest, dass
erkennbar war, dass es ein Staff war.
Das interpretiere ich so, dass du an die Rasse Wesensmerkmale knuepfst.
Richtig interpretiert?

Aber in deiner ersten Meldung, berufst du dich nur auf den Rueckschluss
ueber den Mix auf den Vaterstaff, ja?
Das Staff und Lab war un zur Vollstaendigkeit angegeben?
Wer gutmuetig und wer niedr. Reizschwelle besitzend ist, konnte der
Leser selbst zuorden.
Ist das so richtig?

: Mußte wohl so sein, wenn die Mutter so gutmütig ist, auérdem habe ich

Eine "leicht" vereinfachte Vererbungslehre, was?

: die Geschichte von den Besitzern des Mixes gehört, und ich glaube
: wohl, daß sich die auskannten.

Welche Geschichte?
Die der Zeugung, die der neidrigen Reizschwelle und der Gutmuetigkeit?
Oder die des Mixes, der sich nicht benimmt?

Und wo glaubst du, kennen sie sich aus?
Im Folgern von Elterneigenschaften aufgrund der Kinder?
Oder bei Labradoren? Oder bei Staffs?


Tharin

: Hallo!
:
: Du scheinst mit deinem Hund bei anderen Menschen auf Grund seiner Rasse schon einige Probleme gehabt zu haben, sonst würdest du wohl nicht so reagieren.
Ich habe nichts! merk dir das NICHTS! gegen jegliche Staffs, nur daß bei uns (Österreich) viele dieser Rasse eben agressiver reagieren.
:
: : : Aber die von mir beschriebenen Mixe _muessten_ es, ja?
: : : Natürlich nicht, aber die Cahnce ist, wei gesagt natürlich größer!
:

: Die Chance ist groesser als? Als bei hochlaeufigen Mixen oder als bei
: Corgies?ALS HOCHLÄUFIGE HUNDE; VERDAMMT NOCH EINMAL!(Tschuldige)
:
: : DAs habe ich natürlich nciht gemeint, aber bei 99,9 % der Problemhunde
: : ist der Mensch schuld!
:
: Schade, dass du nur auf den Hirntumor geantwortet hast, nicht auf den
: Rest. Denn dieser Teil der Mensch-Hund-Probleme ist m.E. gar nicht nur
: 0,1% oder gar geringer.Würden mehr Menschen sich besser über das LEbewesen Hund informieren bevor sie einen kaufen, würde es viel weniger Probleme geben, viele warten wochenlang bis ihr Auto aus der Garage fährt, und wälzen Stundenlang Kataloge über die Wartung und Verwendung dieser fahrbahren Maschinen, aber ein Hnd soll aus Anhieb funktionieren.:

: Keineswegs. Nur welches Wesen du den Staffs zuschreibst, zwickt mich
: sehr.
: Wesen eines StaffsMeines Erachtens

Am Staff: gegenüber Menschen freundlich, barver Hausgenossse, verläßlich mit Kindern. Selbstbewußt, stark, deshalb braucht er von klein an gefühlvolles Durchsetzungsvermögen. Er neigt meiner Meinung nach bei einem Mangel!! an Sozialisation zum Raufen, deshalb sollte er soviel Kontakt wie nur irgendwie möglich zu anderen Hunden bekommen.

Staffordshire Bulli(Kenne doch einen, aber die Besitzerin hat immer nur Bulli als rasse angegeben, und deshalb wußte ich es nicht)
Freundlich, liebenswürdig, treu, anhänglich, gutmütig. Geht aber auch keinem Hundestreit aus dem Weg, braucht ebenfalls liebevollle aber konsquente erziehung sowie frühe Gewöhnung an fremde Hunde. Abgesehen von seiner ab und an durchbrechenden Rauflust ist er sicher ien unkomplizierter pflegeeichter robuster Begleiter für sportliche Besitzer!

:

Edith

Hallo!

: Du scheinst mit deinem Hund bei anderen Menschen auf Grund seiner
: Rasse schon einige Probleme gehabt zu haben,

Nein, Probleme hatte ich bis auf eine Frau, die leider gar nichts von
Hunden verstand, aber sehr viel ueber "diese gefaehrlichen Hunde, diese
Kampfhunde da" zu wissen schien und mir das auch unbedingt kundtun
wollte, keine.

: sonst würdest du wohl
: nicht so reagieren.

Ich tu es trotzdem.
Ich mag es einfach nicht, wenn ueber diffuse Wege (Damit meine ich hier
das Folgern von Eigenschaften des Wurfes auf den Vater.) einer Rasse
Eigenschaften angedichtet werden.

Zu der Folgerung von den Kindern auf den Vater.
Haettest du den Vater gekannt und er waere aggressiv gewesen: Ok.
Haettest du den Grossvater gekannt und er waere aggressiv gewesen: Auch
noch ok.

Aber nur weil du die Mutter kennst und sie gutmuetig ist: Nicht ok.

: Ich habe nichts! merk dir das NICHTS! gegen jegliche Staffs, nur daß
: bei uns (Österreich) viele dieser Rasse eben agressiver reagieren.

Erstaunlich. Habt ihr da viel "Einfuhr" aus Ostlaendern?


: ALS HOCHLÄUFIGE HUNDE; VERDAMMT NOCH EINMAL!(Tschuldige)

Da stimmt ich dir auch noch zu, aber eben nicht dabei, dass die Mixe
Probleme haben _muessten_. Du verstehst?

: Würden mehr Menschen sich besser über das LEbewesen Hund informieren
: bevor sie einen kaufen, würde es viel weniger Probleme geben, viele
: warten wochenlang bis ihr Auto aus der Garage fährt, und wälzen
: Stundenlang Kataloge über die Wartung und Verwendung dieser fahrbahren
: Maschinen, aber ein Hnd soll aus Anhieb funktionieren.:

Ich glaube, es liegt nicht nur an Informationsmangel, sondern sehr viel
an mangelnder Anpassungsfaehigkeit.

: Staffordshire Bulli(Kenne doch einen, aber die Besitzerin hat immer
: nur Bulli als rasse angegeben, und deshalb wußte ich es nicht)



: Freundlich, liebenswürdig, treu, anhänglich, gutmütig.
: Geht aber auch keinem Hundestreit aus dem Weg,

Das ist m.E. eine Fehleinschaetzung. Ich sehe esso, dass die StaffBulls
i.A. sehr selbstbewusst sind, auch rel. dominant, jedoch viel Anmache
ignorieren, allerdings dann auch mal heftig "klar Schiff machen", wenn
das Mass voll ist.


Tharin

: Hallo!


: Kampfhunde da" zu wissen schien und mir das auch unbedingt kundtun
: wollte, keine.
: Spielst du da auf mich an?
: Zu der Folgerung von den Kindern auf den Vater.
: Haettest du den Vater gekannt und er waere aggressiv gewesen: Ok.
: Haettest du den Grossvater gekannt und er waere aggressiv gewesen: Auch
: noch ok.
: Gut, gut, dann nehme ich alle Vorwürfe auf die Erbschft zurück.
:


:
:
Erstaunlich. Habt ihr da viel "Einfuhr" aus Ostlaendern?

Nein, aber wenn man sich die Aufzuchtbedingungen bei bestimmten Züchtern anschaust, kann man gut verstehen, daß diese Hunde agressiv werden: Beispiel: Hündin 3 Jahre, den ganzen Tag im Zwinger, am Abend eine halbe Stunde mit"Herrchen" auf dem nachhauseweg. Dann wieder Zwinger. Einmal im Jahr kommt Rüde. Dann Babys die auch im Zwinger auswachsen, ohne Prägung. Bis sie von ihren Besitzern abgeholt werden sehen diese Hunde nur Zwinger zu hause, Auto, Zwinger am Staff-Platz.

Daß bei so einer Behandlung ein Hund durchdrehen kann ist total normal.
Und ich finde es sollte viel strengere Bedingungen zur zucht geben, und die bestehenden müssen besser kontrolliert werden!!
:
Edith
:

:

Hallo!

: Spielst du da auf mich an?

Nein.

: Gut, gut, dann nehme ich alle Vorwürfe auf die Erbschft zurück.

Ah. Danke.

: Nein, aber wenn man sich die Aufzuchtbedingungen bei bestimmten
: Züchtern anschaust, kann man gut verstehen, daß diese Hunde agressiv
: werden: ...

Welcher Zuchtverein?

: Und ich finde es sollte viel strengere Bedingungen zur zucht geben,
: und die bestehenden müssen besser kontrolliert werden!!

Wie es in Oesterreich ist,w eiss ich nicht, aber in D haben wir ja kein
Heimtierzuchtgesetz - leider.
Die Vereinszugehoerigkeit ist damit soz. optional, also auch die
Kontrollen, die leider auch durch Vereine nicht immer durchgefuehrt
werden (koennen).

Tharin