: Nein das steht natürlich nicht da, aber aus Fehlern lernt man.
: Außerdem wird das Hörzeichen "hier" hauptsächlich auf dem Hundeplatz
: angewendet (Hund sitzt vor).

das spielt keine rolle. hunde unterscheiden ja auch, dass sie
das hier auf dem hundeplatz befolgen müssen und draussen eben nicht.
genauso können sie unterscheiden, dass beim hier auf dem platz eben
vorsitzen angesagt ist, und dass draussen eben dieses korrekte vorsitzen
nicht notwendig ist.... beides kollidiert nicht, beides ist nicht
gegenseitig kontraproduktiv.... also, das gleiche kommando in
unterschiedlichen situationen unterschiedlich ausgeführt... ist
kein problem für die fähigkeiten des hundes.

: Ist mir schon alles klar, aber Therorie ist meistens einfacher
: als die Praxis, aber ich arbeite daran.

nun ja, nach meiner bescheidenen und unmassgeblichen meinung liegt's
so gut wie nie an der theorie, und fast noch weniger am hund ...und
daraus resultiert nun die erkenntnis, woran man arbeiten muss ;-)

: : oh shit... ich weiss... ganz schön kompliziert... aber ich denke,
: : du solltest das zu allererst gelernt "hier"-sigal solange üben, bis
: : er es sicher auch unter ablenkung beherrscht.

: Das werde ich auch machen.

das kannst du locker mit einem normalen "hier" machen, ohne ein
neues kommando einzuführen. ich würde dabei folgendermaßen vorgehen:

zunächst dem hund ein absolut zuverlässiges sitz, platz und steh
beibringen, wenn er das noch nicht kann. als nächstes das "verbleiben
am ort in der jeweiligen position", und später auch dann, wenn du
dich danach entfernst... der hund muss/soll in der position bleiben.

und zum schluss dann das reinrufen üben, zunächst auf dem platz,
dann auf dem spaziergang, ständig steigende ablenkung. der hund
lernt dadurch, dass er aus verschiedenen haltungen reingerufen
wird, und in laufe der zeit eben auch an allen denkbaren orten
und zu allen denkbaren gegebenheiten. dieses dann täglich üben, auf
jedem spaziergang, einmal reinrufen aus jeder postition. in laufe
der zeit dann sitz, platz, steh aus langsam steigender entfernung
ausführen, dann reinrufen... usw.
wichtig ist, der hund soll über das reingerufen werden gar nicht
nachdenken, es muss für ihn zur gewohnheit werden, so wie man selber
über eine rote ampel nicht mehr nachdenkt, sondern einfach stehenbleibt.

: Das ist deine Ansícht die ich aber nicht mit dir teile, und da stehe
: ich mit Sicherheit nicht alleine da. Wenn du deinen Hund prügelst ist
: das deine Sache aber der Hund tut mir leid. Denke du solltest mal
: deine Ausbildungsmethoden überdenken.

ich kann mich nicht daran erinnern, gesagt zu haben, dass ich meinen
hund prügele und noch viel weniger, dass ich dir den rat gegeben habe,
deinen hund zu prügeln.
ich habe lediglich festgestellt, dasss es gleichgültig ist, warum
der hund ohne zu zögern und absolut zuverlässig auf ein signal hin
zurückkehrt.... und ich bin ganz sicher, dass ich auf seite der
verantwortungsbewussten und vorausschauenden hundehalter damit nicht
allein stehe. über die art des lernens kann man unterschiedlicher
meinung sein, über die notwendigkeit dass der hund zuverlässig
zurückkommt imho nicht. und wenn ich beobachte, dass ein hund
sicher zurückkomt, ist mir der grund den der hund dafür hat, egal.

ebenso denke ich, dass die meisten ausbilder und verantwortungs-
bewussten hundehalter mir zustimmen, wenn ein nicht unter kontrolle
des hundeführers stehender hund in potentiellen jagdgebieten ange-
leint werden muss, genau so, wie es an einer stark befahrenen strasse
sein muss.

btw: ich habe überhaup keine veranlassung über meine erziehungsmethoden
nachzudenken, weil ich mit meinem hund nicht die geringsten probleme
habe... und dass ohne prügel, ohne tt, ohne leinenruck, ohne stachel,
und vor allen dingen, ohne die notwendigkeit, nach erfolglosen
ausbildungsversuchen alternativkommandos einführen zu müssen.
und ganz zum schluss denke ich, dass deine aggression nicht nur
sinnlos, sondern einfach nur überflüssig war.

...*sich wieder aus diesem forum verabschiedend
T.

:
: das spielt keine rolle. hunde unterscheiden ja auch, dass sie
: das hier auf dem hundeplatz befolgen müssen und draussen eben nicht.
: genauso können sie unterscheiden, dass beim hier auf dem platz eben
: vorsitzen angesagt ist, und dass draussen eben dieses korrekte vorsitzen
: nicht notwendig ist.... beides kollidiert nicht, beides ist nicht
: gegenseitig kontraproduktiv.... also, das gleiche kommando in
: unterschiedlichen situationen unterschiedlich ausgeführt... ist
: kein problem für die fähigkeiten des hundes.
Das ist deine Meinung dazu ich finde es besser wenn man ein neues einführt.
: nun ja, nach meiner bescheidenen und unmassgeblichen meinung liegt's
: so gut wie nie an der theorie, und fast noch weniger am hund ...und
: daraus resultiert nun die erkenntnis, woran man arbeiten muss ;-)
Zu dieser Einsicht bin ich ja schon gekommen, und werde versuchen die Fehler zu beseitigen.
:
: : Das ist deine Ansícht die ich aber nicht mit dir teile, und da stehe
: : ich mit Sicherheit nicht alleine da. Wenn du deinen Hund prügelst ist
: : das deine Sache aber der Hund tut mir leid. Denke du solltest mal
: : deine Ausbildungsmethoden überdenken.
:
: ich kann mich nicht daran erinnern, gesagt zu haben, dass ich meinen
: hund prügele und noch viel weniger, dass ich dir den rat gegeben habe,
: deinen hund zu prügeln.
: ich habe lediglich festgestellt, dasss es gleichgültig ist, warum
: der hund ohne zu zögern und absolut zuverlässig auf ein signal hin
: zurückkehrt.... und ich bin ganz sicher, dass ich auf seite der
: verantwortungsbewussten und vorausschauenden hundehalter damit nicht
: allein stehe. über die art des lernens kann man unterschiedlicher
: meinung sein, über die notwendigkeit dass der hund zuverlässig
: zurückkommt imho nicht. und wenn ich beobachte, dass ein hund
: sicher zurückkomt, ist mir der grund den der hund dafür hat, egal.

Du hast geschrieben das es dir egal ist ob dein Hund freudig kommt oder aus Angst vor einer Tracht Prügel
Wenn ein Hund nie Prügel bezogen hat wird er auch keine Angst davor haben Prügel zu bekommen, naja vielleicht habe ich das falsch verstanden.
: ebenso denke ich, dass die meisten ausbilder und verantwortungs-
: bewussten hundehalter mir zustimmen, wenn ein nicht unter kontrolle
: des hundeführers stehender hund in potentiellen jagdgebieten ange-
: leint werden muss, genau so, wie es an einer stark befahrenen strasse
: sein muss.
Genau deswegen ist in solchen Gebieten mein Hund an der Leine.
: btw: ich habe überhaup keine veranlassung über meine erziehungsmethoden
: nachzudenken, weil ich mit meinem hund nicht die geringsten probleme
: habe... und dass ohne prügel, ohne tt, ohne leinenruck, ohne stachel,
: und vor allen dingen, ohne die notwendigkeit, nach erfolglosen
: ausbildungsversuchen alternativkommandos einführen zu müssen.
Es gibt mit Sicherheit auch Leute die von Anfang an nicht immer alles perfekt machen. Deswegen gibt es ja auch Foren in denen man sich Tips geben lassen kann.
: und ganz zum schluss denke ich, dass deine aggression nicht nur
: sinnlos, sondern einfach nur überflüssig war.

Falls du noch nie Probleme mit deinem Hund hattest kannst du dich glücklich schätzen. Kann nicht behaupten das ich in irgendeiner Weise aggresiv reagiert habe. Anscheinend habe ich das mit dem Prügel nur falsch verstanden.

Trotzdem vielen Dank für deine Tips.

Grüße Anke

:
:
:

: Das ist deine Meinung dazu ich finde es besser wenn man ein neues
: einführt.

das ist ja auch in ordnung. nur ist es nicht wirklich notwendig. so
hat beispielsweise mein hund noch das "fuss" auf traditionelle weise
lernen müssen, da ich damals eben selber ohne kenntnisse an
traditionell denkende ausbilder geraten bin.

sie macht das "fuss" heute noch perfekt, nur eben immer lustlos
und mit hängender rute. allein aus erziehungsgründen, wie eben
einer allgemeinen verkehrstauglichkeit isses vollkommen in ordnung
und ausreichend. ich nutze dieses "fuss" auch heute noch in gewissen
situationen, und sie weiss dann "jetzt wird nicht diskutiert".

aber...warum nun doch ein neues signal? weil ich eben in gewng für den hund angenehmer
und macht mir durch die freude des hundes auch mehr spass. das "fuss"
ist ein vor langer zeit etabliertes Strafsignal für
nicht-beifuss-gehen, das schau ist das auslösendes signal für
das freudige hochsehen....ist ziemlich simple....

wie gesagt, es kommt auf die zielsetzung an. ein neues signal
für ein zuverlässiges kommen wie z.b. "hier" ist dann nicht notwendig,
wenn das platz-"hier" nicht negativ belegt ist... für die lernfähigkeit
des hundes ist das dann überhaupt kein problem.

: Falls du noch nie Probleme mit deinem Hund hattest kannst du dich
: glücklich schätzen.

natürlich hatte ich früher auch probleme, nur eben heute, oder besser
seit langer zeit keine mehr.

: Trotzdem vielen Dank für deine Tips.

keine ursache, wenns hilft.... ich halte eine solide und längerwährende
ausbildung, die nicht nur fokussiert auf ein einzel-problem ausgerichtet
ist, für erheblich erfolgversprechender als diverse hauruckmethoden,
die möglicherweise zwar schnell erfolg versprechend sind, aber von der
notwendigen lerntiefe und langfristigen zuverlässigkeit nicht so
toll sind. ich freu mich immer, wenns dann so geklappt hat.

g, T.

*hmmmm*..seltsam, das andere posting ist kaputt...war wohl nen
übertragungsfehler....sorry, wenn ich's nochmal sende...

: Das ist deine Meinung dazu ich finde es besser wenn man ein neues
: einführt.

das ist ja auch in ordnung. nur ist es nicht wirklich notwendig. so
hat beispielsweise mein hund noch das "fuss" auf traditionelle weise
lernen müssen, da ich damals eben selber ohne kenntnisse an
traditionell denkende ausbilder geraten bin.

sie macht das "fuss" heute noch perfekt, nur eben immer lustlos
und mit hängender rute. allein aus erziehungsgründen, wie eben
einer allgemeinen verkehrstauglichkeit isses vollkommen in ordnung
und ausreichend. ich nutze dieses "fuss" auch heute noch in gewissen
situationen, und sie weiss dann "jetzt wird nicht diskutiert".

aber...warum nun doch ein neues signal? weil ich eben in gewissen
situationen einen absolut begeistert hochschauenden und freudig
neben mir laufenden hund will. dazu habe ich ein "schau" etabliert.
beides funktioniert zuverlässig, beides ist ausreichend verkehrs-
sicher, nur das eine war eben vom lernvorgang für den hund angenehmer
und macht mir durch die freude des hundes auch mehr spass. das "fuss"
ist ein vor langer zeit etabliertes Strafsignal für
nicht-beifuss-gehen, das schau ist das auslösendes signal für
das freudige hochsehen....ist ziemlich simple....

wie gesagt, es kommt auf die zielsetzung an. ein neues signal
für ein zuverlässiges kommen wie z.b. "hier" ist dann nicht notwendig,
wenn das platz-"hier" nicht negativ belegt ist... für die lernfähigkeit
des hundes ist das dann überhaupt kein problem.

: Falls du noch nie Probleme mit deinem Hund hattest kannst du dich
: glücklich schätzen.

natürlich hatte ich früher auch probleme, nur eben heute, oder besser
seit langer zeit keine mehr.

: Trotzdem vielen Dank für deine Tips.

keine ursache, wenns hilft.... ich halte eine solide und längerwährende
ausbildung, die nicht nur fokussiert auf ein einzel-problem ausgerichtet
ist, für erheblich erfolgversprechender als diverse hauruckmethoden,
die möglicherweise zwar schnell erfolg versprechend sind, aber von der
notwendigen lerntiefe und langfristigen zuverlässigkeit nicht so
toll sind. ich freu mich immer, wenns dann so geklappt hat.

g, T.