von ThomasL(YCH) am 01. April 2003 15:41
Hallo Klaus
: : verzichten kann man aber auf gewalt...
:
: Kann man das?
:: /forum/archiv5/archiv4/7/msg315895.html
:
: Ich meine, man kann nicht.
*hmmm* was soll ich sagen...?... vielleicht ertappt? *lacht
nein, eigentlich nicht ertappt. eigentlich ist meine position
ganz klar, seit jahren schon: keine gewalt bei gimmicks! und das
umfasst alles an abrufbaren erwünschten verhaltensweisen, welche durch
lernen herbeigeführt werden und abrufbar sind, wie "fuss", "sitz",
"platz", "brings", "hier" ... usw. was weiss ich.
dazu gibt es ein weiteres kapitel, und zwar das verbieten von
unerwünschtem verhalten, meidelernen. das beinhaltet zumindest
aversive reize, um genau dieses meidverhalten herbeizuführen. hier
gehts im wesentlichen um "zivilisatorische" regeln.
das schliesst aber absolut aversive reize aus, um z.b. nicht-fuss-gehen
zu verbieten, oder um aus-dem-platz-aufstehen zu verbieten, usw. usw.
ich denke, du weisst was ich meine.
und dann gibt es das letzte kapitel, regeln für soziales zusammenleben
innerhalb des sozialverbundes. da gehts eben um dominanz(und zwar insbesondere)
hier, um sozialhierarchie, rechte, vorrechte, pflichten, usw.
dazu passt dein mich zitierender link.
ich denke nicht, dass unserer beide position so unterschiedlich ist.
und ich kann nicht glauben, dass du bei gimmicks (s.o.) aversive
reize anwendest.
Natürlich hast du recht, wenn du feststellst, dass ich nicht gewalt-
frei bei. aber meine intentionen richten sich eigentlich immer auf
das arbeiten auf dem hundeplatz. und da lehne ich eben gewalt ab.
zu beantworten sind die fragen:
wie etabliere ich erwünschtes signalkontrolliertes verhalten?
wodurch wird wann was gelernt? herbeiführen eines verhaltens durch
meidestrategien zur abwendung aversiver reize? oder eben mit gleichem
effekt durch positive verstärkung?
wenn mir ein ausbilder nicht beantworten kann, warum P+ und R-
primär nicht verhaltenssteigernd ist, und wenn er mir nicht erklären
kann, wie er genau das über präventivverhalten (schadensvermeidestrategien)
dennoch verhaltenssteigernd anwenden kann, sprech ich ihm das Recht ab,
danach zu unterrichten. dann ist das tierschutzrelevant, wie eben bei
90% der Hundeausbilder genau so vorliegend.
aber...sorry.. eigentlich wollte mich nicht mehr in eine diskussion
hineinziehen lassen.
vg, T.