von Wiebke(YCH) am 25. Januar 2002 17:07
Hi, Heike,
: Wobei man angesichts der Komplexität des Themas, fast schon wieder scheu davor bekommen könnte.
Na, hoffentlich nicht!
: Aber zum Glück kann man nicht soviel falsch machen, daß man sich den Hund damit verdirbt.
: Schlimmsten Falls führt es nur nicht richtig zum Erfolg.
Genau!! Das ist das super besonders feine an der Methode - und der Click/Kick für uns: man lernt auch aus Fehlern, oft mehr als aus Erfolgen - also nur keine Angst davor: und wie Martin mal in einem Vortrag so schön sagte - das Schlimmste, was Deinem Hund dabei passieren kann ist, dass Du im Frust mit dem Clicker nach ihm schmeisst
und das macht ihm nicht wirklich viel aus ergänzend würde ich befürchten, dass ihn Dir ein Retriever daraufhin wiederbringt, damit ihr weitermachen könnt!!
: : Target = Locken ohne Futter = Gut
: Heißt das nun eigentlich daß ich die Berührung des Target nicht clickern darf?
Hätte ich wohl besser sagen sollen - ohne direktes Futter. Sorry, unklar! Das Target ist das indirekte 'Futter', das man erst mit Zeitverzögerung essen kann: wenn's dafür geclickt hat und Harry Pottersche Magie, es daraufhin in Futter umgewandelt wird...
: Ich hatte erst jede Berührung geclickert (aus versch. Situationen),dann einen Begriff dafür genommen u. immer C+B wenn Gina nach dem Begriff den Target berührt hat.War das so richtig?
Absolut! *click* für Dich (was isst Du denn?)
: Muß ich das jetzt so bei behalten, o. gibt es dafür in Zukunft kein C+B?
: Doch,oder?
Doch, doch! Würde ich auch so machen!
Man kann ja allmählich längere Verfolgung des Targets oder Target durch schwierigere Situationen oder Target über längere Distanzen aufsuchen, dann rascher usw. shapen/clicken - Anforderungen also immer wieder mal um ein Futzi erhöhen, dann kann man es a) besser brauchen und b) wird es auch, wenn bei 'Touch'-Signal jedesmal bei richtiger Antwort Click/Treat gibt, dann niemand fad - nicht mal dem Hund!
: : Ist doch toll!
: Ja, mühsam ernährt sich das Eichhörnchen ;o).
Das ja ;-))), aber dazu: siehe oben!
: : Aber nicht uns alles gerade neu Erlernte (wenn es denn schon erlernt war) einfach immer so in wechselnder Reihenfolge sinnlos, ziellos an den Kopf werfen - das machen nur einige 'Clowns'
: Siehst Du u. ich dachte es muß so sein.
Nö, ist meiner Meinung nach absolut nicht das gleiche!
Aber u.a. einer der Angriffspunkte von Clickergegnern... die ja die eigentliche 'Arbeit' nur selten zu sehen kriegen - und wenn sie's wirklich aufmerksam anschauen werden manche doch 'konvertiert' hoffe ich mal...
: : in der Hand, der als Belohnung diente (Lichtmausi jagen)
: Das ist ja eine gute Idee. Reicht ihm das auch als Belohnung? Ich meine, weil eigentlich hat er ja keine Changse den Lichtpunkt wirklich zu erhaschen. Wenn doch, ist es ja eine tolle Idee,die ich mir merken werde.Oder gibst Du ihm am Schluß noch ein Leckerchen?
Irgendwann heute/gestern habe ich da mal geschrieben: Jagd allein motiviert und macht glücklich! Jeder Aspekt davon. Und nachdem unsere Haushunde nicht soviel echte Beute haben, sind sie meist völlig glücklich mit irgendeinem Ersatz, wenn er sich nur schön bewegt - Jogger, Radfahrer, Skater... Gut, wenn wir dann eine attraktive Ersatzbeute dabeihaben - schade beim Licht nur: richtig Klasse geht's nur abends, aber noch sind die Abende ja lang...
In diversen Trickbüchern stand ein mühsamer Aufbau ohne Clicker, über Futter und weißen Fetzen an Angel und das Jagen davon belohnen und dann Austauschen gegen weißes Papier und dann irgendwann Licht - schön stufenweise. Man könnte Annäherung an Lichtkegel auch wie Target shapen...
Nachdem ich faul bin, habe ich einfach die Taschenlampe abends mit auf einen großen, sonst stink-langweiligen Parkplatz genommen und dort angeknipst und wild auf den Boden leuchtend geschwenkt und Cosi ist spontan wonnekreischend hinterhergehetzt.
Dann haben wir nur mehr 'stilles Jagen' geshapt - Bellen vertreibt Lichtmäuse leider...
und nach dem Ausschalten (angeborenes) Mäusegraben angeboten bekommen - Signalwort 'Erdöl' eingeführt und einen neuen Trick geerntet (Belohnung: Licht wieder an - viel erfolgreicher, als echte Mäuse ausgraben, wie selten läuft da dann eine weiter ...)
: : Also einfach mal Ansätze der Lockgeste bieten - und Ansätze des antwortenden Verhaltens darauf clicken, dann müsste man eigentlich wieder gut weiterkommen...
: Ja, das probier ich mal.
UND??
Macht Spaß, nicht? Cosi lernt auch gerade was Neues - all die Theorie motiviert doch ...
Viele Grüße,
Wiebke & Cosi