Hallo Andreas,

: in welchen Ecken man sich doch wiederfindet... ;-)

es sind immer wieder die selben ;-)))

: : Sobald sie ihn hört, dreht sie sich sofort um und blickt mich an,
:
: Den Zugenschnalzer verwendest Du wohl primär, ob die Aufmerksamkeit Deines
: Hundes zu erzielen und nicht, um ein soeben gezeigtes Verhalten als
: "das Richtige" anzuzeigen und zu bestärken.
: Der Hund reagiert nicht auf den Clicker, sondern der "click" tritt
: erst in Erscheinung, nachdem der Hund ein bestimmtes Verhalten gezeigt hat.
: Der Ablauf ist also: Handlung-Click-Belohnung.
: Dein Zungenschnalzer erfolgt dagegen ja wohl nicht ausschließlich
: im Anschluß an ein gewünschtes Verhalten, sondern als Signal,
: auf das hin der Hund etwas tun soll, nämlich sich Dir zuwenden.

Das heisst, man sollte möglichst schnell, nachdem der Hund
die Bedeutung "Click = gleich kommt Belohnung" erfasst hat,
mit dem Click zur Bestätigung von erwünschtem Verhalten beginnen?

: Habe das Problem nicht so recht verstanden.

Wenn die Antwort auf meine obige Frage "Ja" ist, dann hat
sich mein Problem erledigt.

: Denk über den Knackfrosch doch noch mal nach.

Habe eigentlich nichts gegen diese Dinger, ausser dass es halt
wieder etwas zusätzliches ist, was ich mit mir rumschleppen muss.
Wenn ich in beiden Hände was halte, wie soll ich dann noch
mit dem Knackfrosch rumhantieren? Ich finde das einfach
unpraktisch -- nichts weiter. Ausserdem würde ich bestimmt
bald stolzer Besitzer von hunderten von Knackfröschen sein,
weil ich überall so ein Ding liegen lasse :-)))

Mit dem Futter ist es ähnlich (wobei ich da noch andere
Bedenken habe).

Viele Grüsse,
Harr.

: HALLO HARR

nicht ganz so einfach, diese Clicker Methode...
: :
: Mooooooooooooooment...
: Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es doch in der ersten
: Stufe erst mal darum, dem Hund überhaupt klar zu machen:
: "Click heisst: gleich kommt die Belohnung".
:
: Also "Click" und schon gibt's was zu fressen,
das ist richtig

"Click" und es geht raus
"Click" und es fliegt ein Tannenzapfen
"Click" und was auch immer der Hund als Belohnung empfindet.
auch richtig, wenn es eine Belohnung für irgendetwas ist, das vorher war
und nicht: Achtung: jetzt geht es 'raus

Ganz rasch lernt der Hund:
wenn ich etwas mache, gibt es einen Click und die Belohnung.
Und das ist wichtig.

Habe ich mich da klar genug ausgedrückt?

Es soll für den Hund also nicht heissen:
der/die clickt und : Achtung jetzt passiert etwas Tolles.
Der Hund lernt sehr schnell
ich schaue ihn an, ich sitze, ich liege, oder irgend etwas, das Dir gefällt, dann gibt es einen Click und die Belohnung.
Wenn Ihr beide Diese Grundlage einmal habt (und ich gebe zu, das faellt manchen zu Beginn ziemlich schwer) geht es nachher flott weiter.

Bin jetzt etwas verwirrt :-(((
Mit etwas Uebung wirst Du mit der Zeit schon durchblicken.
Zum Trost: Dein Hund lernt sehr schnell, egal was...

Falls Du Dich interessierst:
ich gebe im Februar in der Nähe von Basel einen Clicker Kurs.
Mit anschliessend drei Trainingsvormittagen.
Vielleicht gar nicht so weit von Dir weg.

Welche Rasse ist Deine Ronja

Doris

Hallo Klaus,

: Schau doch mal auf Annekes Trainerliste nach:
: [www.clickertraining.de]

ich bau grade um und irgendwie funktioniert die clickertraining.de im Moment nicht richtig, wir schauen das gleich nach...

Da ich aber hundeschule-oldenburg und clickertraining als Unterverzeichnis von hundetreff.de laufen hab, hat sich eh der Link geändert:

[www.hundeschule-oldenburg.de]

Wenn Du das auch auf Deiner Site ändern könntst? Vielen Dank!
Einen schönen Abend, Anbneke
: viele Grüße
: Klaus

Hallo Doris,

: Ganz rasch lernt der Hund:
: wenn ich etwas mache, gibt es einen Click und die Belohnung.
: Und das ist wichtig.
:
: Habe ich mich da klar genug ausgedrückt?

Mal sehen...
Komme nämlich gerade von unserer ersten
"Clicker-Runde" zurück. Wir haben das "Fuss" gehen geübt.
So halb konnte sie es schon, nur wuselte sie halt bis gestern
immer zwei Meter vor oder hinter mir herum.

Nun habe ich folgendes gemacht: (hoffentlich war's nicht falsch)

Immer wenn sie korrekt (na ja, so +/- einem viertel Meter)
links neben mir lief, gab's ein Click und anschliessend eine Belohnung.
Ich hab extra keinen Ton gesagt.
Sie hat eine ganze Weile gebraucht um zu erkennen, wann
es den Click gibt aber dann ging's eigentlich recht flott.
Click nach 3 Sekunden "Fuss", dann nach 5 Sekunden,
usw... halt immer längere Intervalle.
Innerhalb von 20 Minuten hat sie es damit immerhin
gelernt, schon mal so rund 10 Sekunden "korrekt" neben
mir herzulaufen. Und ausserdem nur links!
Ich glaube es hat ihr auch Spass gemacht, denn sie war
voll dabei. Länger wollte ich es allerdings nicht machen,
damit ich uns nicht überfordere.

Glaubst Du, *WIR* haben es wenigstens so halbwegs begriffen?
Oder war das Zufall?

: Es soll für den Hund also nicht heissen:
: der/die clickt und: Achtung jetzt passiert etwas Tolles.

Kapiert. Dann frage ich mich aber, warum man den Clicker anfangs
auf genau diese Weise konditioniert (steht so in den clicker-faq)
und nicht gleich damit richtig anfängt, d.h.
"erwünschtes Verhalten", "Click" und dann "Belohnung".
Das müsste ein Hund doch genauso schnell kapieren.
Warum der Umweg?

: Falls Du Dich interessierst:
: ich gebe im Februar in der Nähe von Basel einen Clicker Kurs.
: Mit anschliessend drei Trainingsvormittagen.
: Vielleicht gar nicht so weit von Dir weg.

Mail mir doch bitte mal die Termine.

: Welche Rasse ist Deine Ronja

Deutsche Schäferhündin, 18 Monate alt, seit 6 Monaten bei uns.

Bis dann,
Harr.

: Hallo Harr
:

: Nun habe ich folgendes gemacht: (hoffentlich war's nicht falsch)
:
: Immer wenn sie korrekt (na ja, so +/- einem viertel Meter)
: links neben mir lief, gab's ein Click und anschliessend eine Belohnung.
: Ich hab extra keinen Ton gesagt.
Genau so ist es richtig.


: Innerhalb von 20 Minuten hat sie es damit immerhin
: gelernt, schon mal so rund 10 Sekunden "korrekt" neben
: mir herzulaufen. Und ausserdem nur links!
Das ist allerdings etwas (zu) lang. Immerhin, solange es dem Hund Spass macht.
Meine Empfehlung: auf jedem Spaziergang etwa fünf Minuten, das gibt pro Tag auch 15 Minuten und in der Woche sogar fast zwei Stunden!

:
: Glaubst Du, *WIR* haben es wenigstens so halbwegs begriffen?
: Oder war das Zufall?
Nur weiter so, das toent ganz gut.
:
:
: Kapiert. Dann frage ich mich aber, warum man den Clicker anfangs
: auf genau diese Weise konditioniert (steht so in den clicker-faq)
: und nicht gleich damit richtig anfängt, d.h.
: "erwünschtes Verhalten", "Click" und dann "Belohnung".
weil die Leute so viel Mühe haben
1. nichts zu sagen
2. genau den Hund zu beobachten
3. zur richtigen Zeit zu clicken
4. zur richtigen Zeit die Belohnung zu geben
und dies auch noch in der richtigen Haltung, usw.

: Das müsste ein Hund doch genauso schnell kapieren.
: Warum der Umweg?
Der Hund schon (in etwa fünf Minuten die meisten)
die Hundeführer haben da schon ein Stueck länger.

:
:
: Mail mir doch bitte mal die Termine.
Kurs 1 (Vormittag) und 2 (Nachmittag) am 13.2.2000
Man kann auch nur Kurs 1 besuchen. Für den Kurs 2 ist allerdings der Kurs 1 Voraussetzung.
Trainings jeweils vormittags: 20.2./27.2. und 5.3.
:

Ich bin gespannt auf Deine Fortschritte.

Doris

Hallo Harr,
:


: : Der Hund reagiert nicht auf den Clicker, sondern der "click" tritt
: : erst in Erscheinung, nachdem der Hund ein bestimmtes Verhalten gezeigt hat.
: : Der Ablauf ist also: Handlung-Click-Belohnung.

: : Dein Zungenschnalzer erfolgt dagegen ja wohl nicht ausschließlich
: : im Anschluß an ein gewünschtes Verhalten, sondern als Signal,
: : auf das hin der Hund etwas tun soll, nämlich sich Dir zuwenden.
:
: Das heisst, man sollte möglichst schnell, nachdem der Hund
: die Bedeutung "Click = gleich kommt Belohnung" erfasst hat,
: mit dem Click zur Bestätigung von erwünschtem Verhalten beginnen?

Eigentlich meinte ich, dass Dein Zungenschnalzer von Dir mehrdeutig eingesetzt wird: einmal, um die Aufmerksamkeit Deines Hundes auf Dich zu lenken. In diesem Falle wäre der Schnalzer keine Bestärkung, weil er ja nicht auf ein bestimmtes Verhalten hin erfolgt. Sondern: Hund REAGIERT auf den Schnalzer. Der Schnalzer ist in diesem Moment ein Signal wie mein "hey" oder "sst", wenn ich will, dass meine Hündin sich mir zuwendet. Der Ablauf wäre also: Schnalz-Handlung-Belohung
Als Ersatz-click eingesetzt wäre Dein Schnalzer etwas anderes: Bestärker eines soeben gezeigten Verhaltens. Ablauf also: Handlung-Schnalz-Belohnung
:
Ich habe nach Konditionierung auf den Clicker genau das gemacht, was Du anführst: ich habe mir Verhalten, das der Hund von selbst zeigte ausgesucht undmit "click" bestärkt. Beispiel "down": Hund liegt auf dem Teppich im "platz" und legt irgendwann den Kopf dabei auf den Boden: "click". Nächstes Mal Kopf auf den Boden: "click". Nächstes Mal (etwas verkürzt...) "click" + "down". Immer wieder mal. Nach drei Tagen (jeweils 5-6 Mal geübt) ist meine Hündin wie ein Stein ins "down" geplumpst. Im Moment fidnet sie das so toll, dass sie kaumwas anderes machen will ... leider auch bei ganz anderen Kommanods... :-)
Wenn das Wetter besser wird, werde ich es mal langsam im Freien weiterüben.

: Habe eigentlich nichts gegen diese Dinger, ausser dass es halt
: wieder etwas zusätzliches ist, was ich mit mir rumschleppen muss.
: Wenn ich in beiden Hände was halte, wie soll ich dann noch
: mit dem Knackfrosch rumhantieren? Ich finde das einfach
: unpraktisch -- nichts weiter. Ausserdem würde ich bestimmt
: bald stolzer Besitzer von hunderten von Knackfröschen sein,
: weil ich überall so ein Ding liegen lasse :-)))

So geht es mir. In allen möglichen Jackentaschen ist einer, im Auto etc.
Andererseits: Du mußt ihn ja nicht immer dabei haben. Manchmal wird gar nichts geübt und dann rennen wir einfach so durch die Gegend. Obwohl: Praktisch ist es schon, man weiss ja nie, was Hund gerade Tolles anstellt, das man unbedingt einfangen sollte...
:
: Mit dem Futter ist es ähnlich (wobei ich da noch andere
: Bedenken habe).

Gibt ja auch jede Menge andere Belohnungsmöglichkeiten. Wenn der Hund z. B. vor dem Aussteigen aus dem Auto sitzen soll, dann isdt das anschliessende Aussteigen die Belohnung. Meine Kleine ist meist so auf rennen und spielen versessen, dass sie mit Futter nichts im Sinn hat. Du mußt halt die jeweilige Motivation herausfinden. Wenn Du die aktuell stärkste erkennst, dann lernt der Hund noch schneller.
Für die Trockenübungen zu Hause auf dem Teppich finde ich Futter aber am besten. Nicht zuletzt weil kleine Brocken schnell vertilgt sind und Du die Übung sehr schnell wiederholen kannst. Bei der Spielbelohnung sind die Pausen größer.
:
Viele Grüße,

andreas