Martins Buch S. 115 - Kritik :: Clickertraining

Martins Buch S. 115 - Kritik

von Ira(YCH) am 09. August 2000 19:34

Hallo!
Etwas �berrascht stellte ich fest, dass das Clickertraining auf einem Ger�t angepriesen wird!
Click beendet das Verhalten - kann die Dogge also dann seitlich abspringen?
Das gezeigte Ger�t ist nicht besonders hoch, trotzdem ist es nun absolut nicht w�nschenswert.
Ich bin sehr angetan vom Clickern, aber der Anwendungsbereich hat durchaus auch seine Grenzen.
Gru�, Ira

Ira(YCH)
Registriert: 25 Jahre zuvor
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von Kirsten(YCH) am 10. August 2000 07:10

Liebe Ira,
mal grunds�tzlich: Solche Postings und das sachliche Vorbringen M�GLICHERWEISE berechtigter Einw�nde trennen Spreu vom Weizen!
Hau doch bloss nicht immer so auf die Kacke!!!!
Vielleicht solltest Du erst einmal fragen, ob DU da nicht was falsch verstanden und das Prinzip C&B vielleicht noch nicht ganz drauf hast. Oder hast Du Dir erst einmal nur die Bilder angesehen statt zu lesen?
Eine Antwort geben Dir sicher besser zun�chst die Clicker-Experten. Vielleicht schalte ich mich dann noch mal ein.
Gruss
Kirsten

Kirsten(YCH)
Registriert: 24 Jahre zuvor
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von Ira(YCH) am 10. August 2000 07:57

Hallo Kirsten,
Oder hast Du Dir erst einmal nur die Bilder angesehen statt zu lesen?

Ich habe das ganze Buch - und zwar Wort f�r Wort - gelesen.

: Eine Antwort geben Dir sicher besser zun�chst die Clicker-Experten.

Ich freue mich darauf.

Vielleicht schalte ich mich dann noch mal ein.

Gerne.

Gru�, Ira

Ira(YCH)
Registriert: 25 Jahre zuvor
Beitr�ge: 404

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von Lillie(YCH) am 10. August 2000 08:14

: Hallo Ira
Ich denke auch das du die Methode nicht verstanden hast.Das beenden der �bung hei�t doch nicht das der Hund direkt abspringt er kann genauso vern�nftig das ger�t herunterlaufen wenn er ads gelernt hat und das sollte er ja wohl.

Lillie
Hallo Kirsten,
: Oder hast Du Dir erst einmal nur die Bilder angesehen statt zu lesen?
:
: Ich habe das ganze Buch - und zwar Wort f�r Wort - gelesen.
:
: : Eine Antwort geben Dir sicher besser zun�chst die Clicker-Experten.
:
: Ich freue mich darauf.
:
: Vielleicht schalte ich mich dann noch mal ein.
:
: Gerne.
:
: Gru�, Ira

Lillie(YCH)
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von Kirsten(YCH) am 10. August 2000 08:59

Liebe Ira,

'tschuldigung, vielleicht ist meine Krititk verbal etwas sch�rfer ausgefallen, als eigentlich gemeint. Ist eigentlich nicht meine Art. Aber ich finde einfach, dass man sich als ziemlicher Frischling mit noch wenig Erfahrung zur�ckhalten sollte mit solchen starken Worten ("Kritik" winking smiley

, sondern lieber erst einmal nachfragen sollte, ob die Bedenken, die man hat, nicht beachtet wurden oder ob man einen Knoten im Gedankengang hat. Das kann ja selbst Experten passieren, das ist �berhaupt keine Frage. Aber wahrscheinlicher ist es ja doch, dass man halt was falsch verstanden hat. Und vom Lesen des Buches bis zum Verinnerlichen des Prinzips operante Konditionierung ist es halt ein weiter Weg. Und ich finde es schade, wenn dann aus falschem Verstehen heraus die Methode in die Kritik ger�t. Denn gerade die Ger�tearbeit kann aus meiner Sicht bei unsicheren Hunden sehr gut mit Clicker unterst�tzt werden (auch bei Hektikern, bei denen vielleicht sogar noch eher), am muss nur wissen und verstehen, WIE. Einfach drauf los Clickern ist n�mlich nicht, man muss schon wissen, was man damit erreichen will und auch anrichten k�nnte.
Also, nichts f�r ungut.

Gruss
Kirsten

Kirsten(YCH)
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von Ira(YCH) am 10. August 2000 09:01

Hallo Lillie,

: Ich denke auch das du die Methode nicht verstanden hast.Das beenden der �bung hei�t doch nicht das der Hund direkt abspringt er kann genauso vern�nftig das ger�t herunterlaufen wenn er ads gelernt hat und das sollte er ja wohl.

Es wundert mich, wieso ich diesen Punkt nicht verstanden habe sollte. Aber gut. Mein Hund soll z. B. "Sitz" lernen. Er sitzt, ich clicke, also steht er auf, rennt zu mir, um sich seine Best�tigung abzuholen.
Und zwar hochmotiviert(!) oder verfressen, je nach dem, auf dem k�rzesten Weg. Warum sollte er das auf einem Ger�t anders machen?
Ich habe au�erdem im Hinterkopf, dass zumindest mein Hund bei seiner Ausbildung (wir machen nicht Agility) sich auf den Ger�ten sehr langsam bewegen soll. Sonst k�nnte ich das Abspringen eventuell noch verhindern, indem ich mich in Laufrichtung ans Ende des Ger�tes stelle. Aber dann w�rde mein Hund garantiert sein Tempo beschleunigen.
Es geht ja hier nicht so sehr um die Ger�tearbeit, sondern um die Best�tigung zum Vertrauensaufbau bei dem Kapitel. Finde ich auch prima, nur eben - ich bleibe bis jetzt bei meiner Meinung, lasse mich aber gerne belehren - finde ich, dass der Clicker bei solchen und �hnlichen Ger�ten nicht so g�nstig ist.
Ich m�chte hier nicht meckern (auch wenn das vielleicht so geklungen hat), sondern diskutieren. Ich finde es schade, dass die Kritik nicht als konstruktive Kritik aufgefasst wurde.
Gru�, Ira

Ira(YCH)
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