Wo der Jagdtrieb größer ist usw. Und ich wollte wissen, was bei dieser Methode gemacht wird, wenn der Hund doch aufsteht.
: Leider hat mir das noch keiner beantwortet. Ist diese Frage irgendwie beleidigend (das geht jetzt eher an Thomas)? Ich finde überhaupt nicht!
Hallo
Üben, üben, üben. Ich glaube einfach, das der Hund, der aufspringt, nicht zuverlässig hört, und weiter üben muß, egal welche Methode ich anwende.
Dodo

: Wie rechtfertigst du, daß du bei allem Recht hast und andere Meinungen idiotisch sind.

damit, dass ich mich auf das aktuelle thema beziehe. es geht um
kettenhalsband auf dem hundeplatz. und wurde um leinenruck und fuss
beim üben ergänzt. konkret bedeutet das, herbeiführen von erwünschtem
verhalten, und NICHT abgewöhnen von unerwünschtem verhalten

ich kann nichts dafür, wenn du probleme hast, dich auf ein thema
konzentrieren und permanent zu themen abschweifst, um die es
hier gar nicht geht.

: Und ich bin immer noch der Meinung, daß es beim Hund auch ein "Nein"
: geben muß, für das ich notfalls (wohlgemerkt) eine "Strafe" einsetzen
: muß. Ich redete übrigens auch vom Alltag, Spaziergängen usw. nicht vom
: Platz!

ich weiss nicht von was du redest, aber anscheinend hat es nichts
mit dem thema hier zu tun. vielleicht machst du mal einen neuen
thread auf, zum Thema "Alltag, Spaziergängen" auf. an dieser stelle
könnten wir über "Nein", "Pfui" und andere strafsignale reden.

: Dies ist ein Diskussionsforum Archiv in dem jeder seine Meinung sagen darf

klar... ok, lass uns hier über kuchenrezepte reden... die haben
auch nix mit dem thema zu tun....

: und ich denke nicht, daß du der bist, der beurteilt wer Recht oder
: Unrecht hat.

tue ich auch nicht

: Und wenn du auf einfache Fragen beleidigend reagierst,

tue ich auch nicht.

: dann tut es mir sehr leid.

schön, wenn du dich so mit unwichtigem beschäftigen kannst... *lol

beschäftige dich besser mal mit dem walzerbeispiel und versuch
die parallelen herauszufinden, anstatt verzweifelt nach unterschieden
zu suchen

: Es ging hier um Meiden. Damit der Hund eben nicht ins Meiden geht, muß die "Strafe" dosiert, angemessen, begründet sein und der Hund eben nicht ständig bestraft und unterbuttert. Dadurch geht das Vertrauen usw. verloren.

bei der fussübung auf dem platz eine "dosierte" strafe? *wow....

: Der Vergleich mit dem Walzer hinkt natürlich etwas, aber wenn du es wissen willst:

nein, der hinkt nicht!

: Wenn ich den Walzer tanzen MÜSSTE, dann würde ich mich so sehr
:konzentrieren, daß ich keine Fehltritte machen würde um nicht
:rumgerissen zu werden und Schokolade zu kriegen (wenn ich Schokolade
:mögen würde).

achso, du kennst also schon die zu vermeidenden fehltritte?
achso, du weisst also schon, wie unangenehm das rumreissen ist?
achso, du bist also von anfang gleich hochmotiviert.
achso, dein hund kennt also auch schon die zu vermeidenden fehltritte?
achso, dein hund weiss also auch, wie unangnehm der leinenruck ist?
achso, dein hund ist also auch von anfang an gleich hochmotiviert.

fällt dir eigentlich nicht auf, dass deine antwort von vorne bis
hinten nicht passt?

was ist denn, wenn du weder weisst, was du tanzen sollst, noch
wie du tanzen sollst, noch was du hier auf der tanzfläche überhaupt
machen sollst? so ähnlich ist die situation für den hund... also
ich würde dann zur dosierten strafe schreiten... nen leichter
tritt vors schienbein vielleicht...beim einsetzen der musik....
..und wennste das bein schmerzhaft anziehst, ist das der erste
tanzschritt und du kriegst das leckerchen...? .... ja genau...
that's it....

du, ich habe diese diskussion schon 1000 mal geführt... es ist
immer dasselbe: sie meinen alle sich und ihr tun verteidigen zu müssen, anstatt auch nur ansatzweise verstehen zu wollen, was ich sage... um
endlich mal nen einblick in die realität zu bekommen... ich bins leid... jeder soll mit seinem hund tun, was er mag... es ging nie
ums verstehen wollen, sondern am krampfhaften festhalten der
alten weisheiten...

: Siehe oben. Volle Konzentration, daß ich ja keinen Fehler mache. Und
: wenn ich das toll hinkriege, dann macht mir das Walzer tanzen
: sicherlich Spaß, weil ich dafür dann ja immer Schokolade kriege!

aha, volle konzentration....?..obwohl du vielleicht viel lieber
gerade die lindenstrasse sehen möchtest, als dieses dämliche
tanzen? oder du müsstest noch viel wichtiger irgendwas anderes
tun als dieses dämliche tanzen, vielleicht hasen jagen, oder ein
loch buddeln, oder die läufige hündin beschnüffeln?

oder du bist nur deshalb voll konzentriert..?... konzentriert darauf,
was dein tanzlehrer macht, damit du ja bloss schnell genug reagieren
kannst, wenn er mal wieder zum tritt gegen das schienbein ausholt,
welch du nämlich echte angst vor der wohldosierten strafe hast?

: Ob du dich ausklinkst, bleibt sicher dir allein überlassen, aber lasse auch anderen Leuten ihre Meinung, so wie du deine hast.

*lächerlich*
ich lass jede meinung gelten, wenn sie nicht nur auf einer meinung
basiert, zu einem thema mit absolut vorhandenen und nachprüfbaren
fakten in der literatur... lernbiologie ist haufenweise nachprüfbar.

was du gerade verlangst ist, ich solle deine meinung tolerieren,
dass die erde eine scheibe ist... ok... bitte schön... wenn du damit
zufrieden bist... aber ich gestatte mir, darauf hinzuweisen, dass
das totaler unfug ist.

: Und zum Thema Clicker (da kannst du jetzt sicher einen Herzinfarkt
: kriegen): ICH PERSÖNLICH halte leider nichts von Clicker.

*lacht laut los* als wenn ich das nicht schon längst wüsste.

Ich zitiere mal:
"was soll man von leuten halten, die die höhere mathematik und
die integralrechnung anzweifeln, oder für überflüssig halten, wenn
sie selber gerade mal die grundrechenarten beherrschen?"

ist auch was, worüber du nachdenken könntest... *lol

: Nur leider mir nicht und ich habe Clicker versucht. Bei Leuten, die
: sicherlich nicht schlecht sind, ja sogar die absoluten Vorreiter im
: Clicker. Nur hat mir das für meinen Hund nichts genützt, was auch die
: Trainer einsehen mußten.

sorry.... du weisst wirklich nicht, worüber du sprichst....

: Und zwar genau aus dem Grund, weil ein Abstellen von unerwünschtem
: Verhalten nicht möglich war.

wer behauptet denn, dass das mit dem clicker gemacht wird? der clicker
führt erwünschtes verhalten herbei, aber er beendet NICHT unerwünschtes.
offensichtlich haben deine trainer da wohl was missverstanden.

: Und denke bitte dran, es fängt nicht jeder mit dem Hund von klein an
: zu clickern und es gibt auch bestimmte Fälle, in denen es eben nicht
: funktioniert.

nein, gibt es nicht!

g, T.

:
: : T. (... der grad mal wütend ist, wegen mächtig theater im betrieb... sorry)
: Ich denke nicht, daß ich dafür was kann!!!!!

Nee, natürlich nicht, aber als ventil willkommen und sehr hilfreich... *lacht

g, T.

Hallo Thomas,
:
: damit, dass ich mich auf das aktuelle thema beziehe. es geht um
: kettenhalsband auf dem hundeplatz. und wurde um leinenruck und fuss
: beim üben ergänzt. konkret bedeutet das, herbeiführen von erwünschtem
: verhalten, und NICHT abgewöhnen von unerwünschtem verhalten
:
: ich kann nichts dafür, wenn du probleme hast, dich auf ein thema
: konzentrieren und permanent zu themen abschweifst, um die es
: hier gar nicht geht.

Nein, werden wir wieder ausfallend? Ich war beim Thema, falls dir das entgangen ist. Es wurde von dir erläutert, daß man Übungen auch ohne Leinenrucke machen kann.
Daraufhin wollte ich lediglich wissen, wie du dieses machst und habe dir hierzu Fragen gestellt.
:

: ich weiss nicht von was du redest, aber anscheinend hat es nichts
: mit dem thema hier zu tun. vielleicht machst du mal einen neuen
: thread auf, zum Thema "Alltag, Spaziergängen" auf. an dieser stelle
: könnten wir über "Nein", "Pfui" und andere strafsignale reden.

Ist dir vielleicht auch entgangen, daß ich wissen wollte, wie die dann auf dem Platz erlernten Dinge (ohne Leinenrucke) in den Alltag sicher umzusetzen sind.
Im übrigen habe ich hier nie behauptet, daß ich Leinenrucke usw. andwende. Ich habe dir Fragen gestellt, die du - wie ich finde - ziemlich unverschämt zu beantworten versuchst.
:
:
: klar... ok, lass uns hier über kuchenrezepte reden... die haben
: auch nix mit dem thema zu tun....

guter Beitrag!
:
: : und ich denke nicht, daß du der bist, der beurteilt wer Recht oder
: : Unrecht hat.
:
: tue ich auch nicht

So?
:

: achso, du kennst also schon die zu vermeidenden fehltritte?
- nein - wie bereits gesagt - die erfahre ich dann, wenn ich Fehltritte mache.

: achso, du weisst also schon, wie unangenehm das rumreissen ist?
- nein - wie bereits gesagt - das weiß ich dann, wenn ich die Fehltritte gemacht habe.

: achso, du bist also von anfang gleich hochmotiviert.
- das kam von dir.

: achso, dein hund kennt also auch schon die zu vermeidenden fehltritte?
- nein, die muß er kennenlernen

: achso, dein hund weiss also auch, wie unangnehm der leinenruck ist?
: achso, dein hund ist also auch von anfang an gleich hochmotiviert.
- das behauptest hier alles nur du! Kommt nicht von mir!
:
: fällt dir eigentlich nicht auf, dass deine antwort von vorne bis
: hinten nicht passt?
Wenn du der Meinung bist!
:
: was ist denn, wenn du weder weisst, was du tanzen sollst, noch
: wie du tanzen sollst, noch was du hier auf der tanzfläche überhaupt
: machen sollst? so ähnlich ist die situation für den hund... also
: ich würde dann zur dosierten strafe schreiten... nen leichter
: tritt vors schienbein vielleicht...beim einsetzen der musik....
: ..und wennste das bein schmerzhaft anziehst, ist das der erste
: tanzschritt und du kriegst das leckerchen...? .... ja genau...
: that's it....
Ebenfalls ein super Beitrag, den ich getrost unter Schrott ablege.

: du, ich habe diese diskussion schon 1000 mal geführt... es ist
: immer dasselbe: sie meinen alle sich und ihr tun verteidigen zu müssen, anstatt auch nur ansatzweise verstehen zu wollen, was ich sage... um
: endlich mal nen einblick in die realität zu bekommen... ich bins leid... jeder soll mit seinem hund tun, was er mag... es ging nie
: ums verstehen wollen, sondern am krampfhaften festhalten der
: alten weisheiten...

Ich sehe hier nur, daß du Dich und Dein Tun verteidigst. Ich habe dir Fragen gestellt. Kann leider immer noch nichts schlimmes daran finden. Und im übrigen, vielleicht will einer von den "alten Weisheiten" weg und neue Wege finden, dann gerät er an einen Diskussionspartner wie dich, dann fällt er sicher ins Mittelalter zurück, denn das sind keine Informationen und Ratschläge, sondern beleidigender Schrott, was du da von dir gibst.

:
: aha, volle konzentration....?..obwohl du vielleicht viel lieber
: gerade die lindenstrasse sehen möchtest, als dieses dämliche
: tanzen? oder du müsstest noch viel wichtiger irgendwas anderes
: tun als dieses dämliche tanzen, vielleicht hasen jagen, oder ein
: loch buddeln, oder die läufige hündin beschnüffeln?
Ist das nicht auch Käse? Du fragst also vorher deinen Hund: Willst du heute lieber die läufige Hündin beschnüffeln oder trainieren? Also was soll das.

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: oder du bist nur deshalb voll konzentriert..?... konzentriert darauf,
: was dein tanzlehrer macht, damit du ja bloss schnell genug reagieren
: kannst, wenn er mal wieder zum tritt gegen das schienbein ausholt,
: welch du nämlich echte angst vor der wohldosierten strafe hast?
Ganz genau!

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: *lächerlich*
: ich lass jede meinung gelten, wenn sie nicht nur auf einer meinung
: basiert, zu einem thema mit absolut vorhandenen und nachprüfbaren
: fakten in der literatur... lernbiologie ist haufenweise nachprüfbar.
Fakten in der Literatur? Ich denke auch hier gibt es Widersprüche und da zu beurteilen wer womit Recht hast, ist doch wohl jedem selbst überlassen. Du erklärst hier grade einen Haufen namhafte Leute für Trottel.
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: was du gerade verlangst ist, ich solle deine meinung tolerieren,
: dass die erde eine scheibe ist... ok... bitte schön... wenn du damit
: zufrieden bist... aber ich gestatte mir, darauf hinzuweisen, dass
: das totaler unfug ist.
Auch wieder ein tolles Argument. Und hinweisen kannst du immer, hat dir wohl auch keiner verboten, oder?
:

: Ich zitiere mal:
: "was soll man von leuten halten, die die höhere mathematik und
: die integralrechnung anzweifeln, oder für überflüssig halten, wenn
: sie selber gerade mal die grundrechenarten beherrschen?"
Sind wir da wieder etwas daneben?
:
: : Nur leider mir nicht und ich habe Clicker versucht. Bei Leuten, die
: : sicherlich nicht schlecht sind, ja sogar die absoluten Vorreiter im
: : Clicker. Nur hat mir das für meinen Hund nichts genützt, was auch die
: : Trainer einsehen mußten.
:
: sorry.... du weisst wirklich nicht, worüber du sprichst....
Also das mußt du mir erklären. Ich habe mit Leuten trainiert, die sicher in Sachen Clicker mehr auf dem Kasten haben als du. Die haben das Clicker-Training bei uns überhaupt erst eingeführt.
Ich denke, daß mit Sicherheit die meisten diese Leute kennen würden, was jedoch weder zum Thema gehört (genau wie Clicker) noch zur Sache.

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: : Und zwar genau aus dem Grund, weil ein Abstellen von unerwünschtem
: : Verhalten nicht möglich war.
:
: wer behauptet denn, dass das mit dem clicker gemacht wird? der clicker
: führt erwünschtes verhalten herbei, aber er beendet NICHT unerwünschtes.
: offensichtlich haben deine trainer da wohl was missverstanden.
Nein, genau darum ging es! Und nichts anderes habe ich geschrieben, was man sich durchaus nachlesen kann, wenn man der deutschen Sprache mächtig ist.
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: : Und denke bitte dran, es fängt nicht jeder mit dem Hund von klein an zu clickern und es gibt auch bestimmte Fälle, in denen es eben nicht
funktioniert.
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: nein, gibt es nicht!
Tut mir leid, aber die gibt es sehr wohl! Der Clicker und da muß ich dir recht geben, der funktioniert, aber der Hund? Komisch, daß sogar ein paar echte Clicker-Experten das eingesehen haben, nur du nicht, aber die beherrschen wahrscheinlich auch nicht die Grundrechenarten!
:
In einem Punkt muß ich dir aber vollstens zustimmen: auf diese Diskussion können wir getrost verzichten!

Dörte

Hallo Dodo,

Was tust Du mit einem Hund, der
- inmitten eines tobenden Rudels liegen bleibt,
- wenn er von Bekannten gerufen wird, liegen bleibt
- wenn vor seiner Nase mit dem Tennisball gespielt wird,liegen bleibt
(für einen Tennisball würde er die Seele seiner Meisterin verkaufen)
- wenn eine Hummel vorbeifliegt, in Panik über den halben Platz
rennt und seinen Namen nicht mehr kennt????

Haben wir wohl da noch nicht genug geübt??? Bin für Ratschläge sehr dankbar. Habe leider keine zahme Hummel, mit der ich üben könnte (ist ja wohl wieder am Thema vorbei)
LG
Marianne