Hallo Thomas,
: : Du führst hier den Ringsport an als positive Alternative zum
: : IPO-Sport in Bezug auf die Anwendung von Zwang in der
: : Aubildung auf und
:
: nein definitiv nicht... ich habe den ringsport angeführt als
: vergleich im hinblick eines wesentlich höheren anspruchs in den
: aufgaben.
*grins* Jetzt gibst Du Wasser auf meine Mühlen. Ich würde auch viel lieber Ringsport betrieben als IPO- bzw. VPG-Sport, nur leider kann ich es mir im Gegensatz zu einigen Sportkollegen zeitlich und auch finanziell nicht leisten, jedes Wochenende ins Elsass zu fahren. Daher bleibt mir für meine Zuchtselektion nur die IPO-Ausbildung, die immer noch besser als gar nix ist...
: ich weiss, dass sowohl bei den franzosen als auch bei den
: belgiern häufig mit tt gearbeitet wird, bei den schweizern zumeist
: eben nicht.
*hüstel*
: ich käme auf die idee zu behaupten, im ringsport gibts keinen zwang.
: selbstverständlich ist das zwang, wenn ein hund abgelegt ist und
: ein anderer hund ist in sichtweise am helfer.... oder der helfer
: bewegt sich einfach neutral um den hund herum... alles zwang.. ich
: weiss....
Ahhhhh ja...
: tatsache ist aber, dass die art und weise der ausbildung im schh
: einer prüfung im ringsport des hundes durch den helfer nicht
: standhalten würde.
Meinst Du? Seltsam, ich kenne Hunde, die gehen sowohl in IPO als auch im Ringsport...
: bei uns ist der helfer einer, der z.t. mit dem hund arbeitet
: und niemals gegen den hund... (es sei denn, er mag den
: hundeführer nicht...)
Naja, ich hatte in dieser Saison weder auf dem Mali-Championat noch auf unserer LM und DM oder der FCI-Ausscheidung das Gefühl, daß die Helfer den Hunden etwas schenken würden...
: : blockierst dann die Antwort auf eine präzise gestellte Frage...
:
: welche frage? ich erinnere mich nicht... stell sie noch mal
Du hattest geschrieben "ringsportler lachen über die deutschen
richter, über die deutschen dressurhunde, deren ausbildung (laut
äusserungen aus diesen kreisen) "unter aller sau" ist....die anforderung der po hält ja wohl keinem vergleich zur mondioring-po stand...". Daraufhin hatte ich Dich gefragt, ob denn die von Dir so hochgelobten Ringsportler, die so viel mehr auf dem Kasten haben als wir depperten IPO-Sportler, völlig ohne Zwang ausbilden. Inzwischen hast Du die Antwort ja gegeben, nach etlichem Drumrumschreiben...
: : Für mich sind das zwei unterschiedliche Ausbildungsphilosophiene:
: :einmal "Zuckerbrot und Peitsche" und einmal über die triebliche
: :Motivation. Kennst Du den Film von M. Motz überhaupt?
:
: ja, sicher, der übliche traditionelle unsinn
*grins* Schon interessant, wie schnell etwas heutzutage "traditionell" wird....
: das festhalten an trieben als formkonstante grössen ist seit mitte
: der 60 überholt... heute bezieht man so nebensächliche dinge
: wie inneren zustand, aktuelle bedürfnissitutaion, momentane
: motivation usw in die arbeit ein.... schade das motz davon so gar
: nichts weiss...
Ist ihm warscheinlich schnurz, er hat begeisternd arbeitende Hunde mit Familienanschluß, die immer sehr glücklich aussehen, und in Bezug auf seine Erfolge kommen nicht viele an ihn heran. Mir ist es auch recht, wenn sich jemand an solchen Leuten und auch mir vorbeiclickert (nur sehe ich die einzigsten Erfolge in dieser Hinsicht bisher ausschließlich bei solchen Leuten, die schon zuvor ein begnadetes Händchen für ihre Hunde hatten): Was mir aber stinkt, ist Deine Aussage, daß wir alle unsere Hunde schuhriegeln, auch die, die nicht nach mittelalterlichen Methoden arbeiten. Mir ist halt der Hund, der sein Triebziel in der Arbeit sucht, der liebst. Wenn Du für Deinen Teil lieber clickerst bis Dir der Daumen abfällt ist das doch völlig O.K.
: ... das nonplus-ultra ist ja derzeit rio reiser...
Findest Du...? Jedem das seine...
: man sollte das video mal ohne ton hören....
Sorry, für so etwas gebe ich kein Geld aus und ich höre es weder mit noch ohen Ton...
: wie motiviert man einen hund???? vor allen dingen dann, wenn
: die motivation als innerer bedürfniszustand gar nicht da ist????
Frage mich in Bezug auf meine junge Hündin was leichteres. Die hat mit 3 Wochen ihre Augen aufgemacht und seitdem treibt sie mich...
: vielleicht mit zwingerisolation? also triebstau über
: sozialdeprivation?
Vielleicht noch so ein Vorurteil??? Langsam langweilt es.... Die Kleine hat mich übrigens auf dem Sofa zu teiben begonnen, daneben steht nämlich bei mir die Wurfkiste.
: oder über hunger? also futterentzug???
Na logisch. Auf den Rippen meiner Hunde kann man Klavier spielen, einmal Füttern pro Woche reicht doch völlig aus...
: oder über angst?
Klar, immer wenn ich nach Hause komme verkloppe ich meine Hunde erst mal, Du nicht?
: oder mit nem spielzeug wie ball oder
: beiswurst?
Ich erarbeite die technischen Übungen mit Futter (Jawohl, meine Hunde freuen sich über Leckerchen, selbst wenn ich sie nicht verhungern lasse, so Hunde soll es doch tatsächlich geben!) und etwas, das man vielleicht als Respekt bezeichnen kann. Den habe ich vor meinen Hunden und sie vor mir. (um einer weiteren Diskussion vorzubeugen, ich meine "Respekt" im wahrsten Sinne des Wortes und nicht "Angst" oder andere negativ angehauchte Begriffe). Wie Du schon schreibst, mit Beute muß ich die Situation, die ich bestätigen will, auflösen, mit Futter muß ich das in A und B umgehen.
: was tust du mit ihm, ausser im zu zeigen, dass auf dem platz
: action ist, dass er erfolgerlebnisse hat, dass auf dem platz eine
: gemeinsame aktivität mit dir folgt?
Bei meinen Hunden reicht es, wenn ich auf dem Platz bin, dann halten sie sich ebenfalls dort freiwillig auf, selbst wenn ich mich eine Stunde still ins Gras setze. Man mag es nicht glauben, aber anscheined mögen sie mich....
: ... und dann...?... dann kommen die grenzen, die zwänge...
: aufeinmal
: wird durchgesetzt dass er in der ablage bleibt, aufeinmal kommt
: der zwang bei-fussgehen zu müssen, natürlich alles nachdem er
: das auch gelernt hat...
: dann lass doch ab dem moment mal die motivation weg... ich
: wette, nach 4 wochen treibt dich dein hund nicht mehr auf den
: platz. im gegenteil... wenn die motivation wegfällt, dann treibs ihn
: ganz schnell wieder runter... aber ich sagte ja, deine motivation
: ist nix anderes als zuckerbrot und peitsche... auch wenn du es
: schönredest...
Wenn Du es so siehst, besteht das ganze Leben aus Zuckerbrot und Peitsche, sowohl bei uns als auch im Tierreich. Meine Hunde bekommen "Zwang", überall, nicht nur auf dem Platz, und dabei immer der Situation angemessen. Das kann ein böser Blick sein, ein Festhalten oder Wegziehen am Halsband, auch mal eins auf die Nase, ein lautes Wort, je nachdem, was gerade ansteht (z.B. hat die Katze auch ein Recht auf Leben..). Damit müssen meine Hunde umzugehen lernen, schon lange bevor sie den Übungsplatz betreten. Ich mag vielleicht an alten Zöpfen hängen, aber für mich ist Hundeausbildung und das Leben in sozialen Verbänden generell ohne Zwang nicht möglich. Und für mich ist warscheinlich so einiges, was DU mit Deinen Hunden tust, "Zwang", während für Dich "Zwang" das bedeutet, was ich unter "unangemessenem Zwang" oder "roher Gewalt" verstehe. Nur werde ich meine Definition nicht ändern, nur um Dir einen gefallen zu tun, ich halte meine ("unangemessener Zwang"
nun mal für zutreffender.
: *gott bewahre mich und meinen hund davor, noch mal jemals auf
: einem platz zu arbeiten, auf dem hunde zur arbeit motiviert
: werden müssen...
Bei uns hättest Du eh schlechte Karten, wir haben bereits zu viele Aktive...
Viele Grüße
Antje